[Mirdan]

Меня тут спросили, чего это я имею против Альвдис и ее прекрасных и полезных лекций про Средиземье. А я считаю, что лекции не просто никакие, а категорически неполезные ((
Как минимум, потому, что несут в толкин-фэндом кучу бреда, начиная от "нолдоров" и "майаров" (при этом этот человек не стеснялся грубо поправлять своего ПЧ, который назвал ее "нолдо" а не, прости Эру, "нолдиэ", хотя последнее слово - вообще фанон) и заканчивая проводниковостью воли Эру через королей )).
Нолдоры там принципиально-специально, типа по-русски. А чего тогда "нолдиэ", а не "нолдориха"? Или "нолдорица"?
А с проводниковостью и прочим - вредность Альвдис не от того, что она эти сентенции генерит и толкает, а от того, что она забывает сказать, что это ее личные фантазии, а не какая-то реальная цитата из текста или писем.
Я, наверное, тег введу новый. Под такие вот посты.

@темы: Некорректные обобщения, Фальшивые эльфы

Comments

[Темар]

Возьму на себя крайне неблагодарную роль, но "нолдоры" (со слов самой Альвдис) таки потому что Гриша с Грушей и их единственный перевод всяческих дополнений, откуда берутся цитаты.
А про проводниковость королей где можно послушать? Что-то это мимо меня прошло.

[Mirdan]

Темар, Она пишет и говорит она так и вне цитат, в своей речи, были б там только цитаты. Потому что это более "по-русски". Но это грубейшая ошибка, где-то рядом со Всеславуром она стоит. Или уже молчала бы про "нолдиэ", тем более это тоже неграмотно, использовала бы русский вариант, я выше предложила )) . Но это мелочи.
Про проводниковость Альвдис вещала на Зиланте и писала в дневнике у себя. Ее пост я не найду, и искать не хочу, а мой об этом вот здесь:
dinkk.diary.ru/p211014224.htm

[Темар]

Mirdan, хм, ну вот пока я вижу дискуссионный научный вопрос, ну как в XIX веке физики чуть ли не стрелялись по поводу того, свет это таки волна или частицы. А потом оказалось, что и то и другое (ну или что-то третье, нами, в виду несовершенства, воспринимаемое как частицы и волны).

[Mirdan]

Темар, фишка в том, что эта вот "проводниковость" - это исключительно ее фантазии. Толкин не то, чтобы этого не писал, он писал прямо противоположное. А как автор, он все-таки имеет тут приоритет. Но она не утруждает себя поиском информации, или ссылками на то, что вообще у нас в каноне на эту тему, она вещает, как о фактическом факте. И это два мелких момента, можно бесконечно продолжать. Про Японию и ее ляпы, про ювелирное дело и этот бред с "работой по металлу" и "с металлом". Альвдис - как профессор Выбегалло. И пусть бы резвилась, но только это все ползет в народ (( который считает, что раз "профессор" им рассказал, то оно так и есть.

[Темар]

Mirdan, ну в той же теме Нинкве приводил, что "проводниковость" растет из черновиков и писем, только что ссылки не привел.

[Mirdan]

Темар, в письмах сказано, что никакие проводники детям Эру не нужны, у них есть связь, как у детей Отца. Поэтому нет и религии. А связь с Эру есть только у Манвэ.
так что не растет увы, никак.
И, собственно, Альвдис с вопроса, откуда она это взяла, всегда технично сливается. Как и с любых других, для нее неудобных. Есть дофига народу, которые по моему мнению говорят бред, но они хотя бы ссылаются, откуда они это берут - из своей головы или так трактуют прочитанное. А у Альвдис все "нолдиэ"... и ювелирные маникюрные ножницы.

[ninquenaro]

Темар, про проводниковость была именно что дискуссия, и к Альвдис в этом месте минимум два вопроса помимо динкиного:
- куда делось упоминание, что это именно процесс обсуждения, а не однозначно установленный тезис?
- куда делось упоминание, что в обсуждении участвовало минимум три человека, и даже итоговые формулировки несколько отличались от того, что впоследствии вещала и писала сама Альвдис.

[ninquenaro]

Темар, про проводниковость была именно что дискуссия, и к Альвдис в этом месте минимум два вопроса помимо динкиного:
- куда делось упоминание, что это именно процесс обсуждения, а не однозначно установленный тезис?
- куда делось упоминание, что в обсуждении участвовало минимум три человека, и даже итоговые формулировки несколько отличались от того, что впоследствии вещала и писала сама Альвдис.

[ninquenaro]

Темар, про проводниковость была именно что дискуссия, и к Альвдис в этом месте минимум два вопроса помимо динкиного:
- куда делось упоминание, что это именно процесс обсуждения, а не однозначно установленный тезис?
- куда делось упоминание, что в обсуждении участвовало минимум три человека, и даже итоговые формулировки несколько отличались от того, что впоследствии вещала и писала сама Альвдис.

[мозг орнитолога]

По-русски должно быть тогда не "нолдоры", а "нолды". А то множественное число в множестенное переводить как-то совсем...
Темар, мы все трамированы, конечно, разными переводами, и Сильм практически у всех был Эстелевский, тоже с нолдорами и майярами, и прости Эру, Целегормом, но это не повод так говорить.

[Mirdan]

мозг орнитолога, ну да ) нолды. И нолдихи ))

я еще помню перевод с "нольдорцами".... вот где жуть! И да, не повод, совершенно. мозг орнитолога, согласен абсолютно.

[Темар]

Mirdan, если уж упарываться открывать новую страницу в травмировании людей переводом, то наверное "нолд, нолда, нолды" будет более по русски, окончание на -иха таки больше к животным и разным неуважаемым личностям, вроде Салтычихи.

[Mirdan]

Темар, да без проблем. "Нолдорка" и "нолдорица". Но почему-то Альвдис к себе эти варианты не применяет )))
Элнен, нолдорец Всеславур передает тебе привет ))

Mirdan, а ему от цапитана Цирдана Церабела привет)))

[Mirdan]

ninquenaro, ну я не искала ее пост, но там да, было что-то про вратаря и прочую хрень, про орла из жалости и прочее.
Еще из прекрасного, про Саурона - огненного майа (шта?) которому неподвластен снег и лед (шта?)

[ninquenaro]

Mirdan, ну вот знаешь, мне тут даже не столько за факты досадно, сколько за то, что вопрос был дискуссионный, часть идей выдвигалась в ключе "а если предположить вот такой механизм работы мира - то что у нас есть по текстам за, и что против этой идеи?", а она про это говорит в ключе "так, а не иначе".
А с Сауроном как-то вообще завис. Ну то есть я вообще не помню, чтобы в каноне было что-то про его специализацию помимо, простите, оборотней и волколаков.

[ninquenaro]

Mirdan, ну вот знаешь, мне тут даже не столько за факты досадно, сколько за то, что вопрос был дискуссионный, часть идей выдвигалась в ключе "а если предположить вот такой механизм работы мира - то что у нас есть по текстам за, и что против этой идеи?", а она про это говорит в ключе "так, а не иначе".
А с Сауроном как-то вообще завис. Ну то есть я вообще не помню, чтобы в каноне было что-то про его специализацию помимо, простите, оборотней и волколаков.

[ninquenaro]

Темар, "нолд" - это уже краткое прилагательное. Он нолд, она нолдА, они нолдЫ...

[Темар]

ninquenaro, =)
А по поводу специализации Сау, он же изначально майя Ауле, кузнец-молодец почти =)
Хотя еще вопрос, выбор учителя как-то ученика ограничивал или нет?

[Mirdan]

ninquenaro,

А с Сауроном как-то вообще завис. Ну то есть я вообще не помню, чтобы в каноне было что-то про его специализацию помимо, простите, оборотней и волколаков.

там вообще этого не было. И специализаций стихийных у этих майар не было. Но типа, он же майя Ауле! Что не мешало Саруману, майа того же Ауле, устроить лавину на Карадрасе, а Гэндальфу говорить про "пламя Анора", а он по этой логике должен быть воздушным.

Я все это к тому, что лекциями это назвать нельзя. Это 60% личных фантазий, разбавленных 40% реальных фактов, но пропихивается это все, как истина от профессора А. Которая никакого профессорского звания не имеет (она кандидат), а имеет только должность оного в частном неаккредитованном заборостроительном ВУЗе.

[Mirdan]

Темар, а почему Ауле это огонь, а не земля, например? Руда, камни, гномы из камня? Опять фантазии...

[Темар]

Mirdan, ну я то говорю не про огонь, а про кузнецов, хотя в любом случае это искусственное ограничение, ничего ведь не мешает вполне реальным кузнецам еще чем-то помимо кузницы заниматься.

[Mirdan]

Темар, ну в общем опять же - этого нет нигде. Это ее ЛИЧНЫЕ фантазии и сова на глобус. Но она это излагает без каких-либо ремарок, и человек может подумать "о, наверное, это где-то написано, раз Альвдис так говорит".

[istimo]

"Нолдиэ" можно. Как и "валиэ" - вала в женском роде. Это старая квенийская выводка, ее вроде бы придумал Арандиль, никак не Альвдис. Мы так говорили еще в конце 90х.
Про правильность-неправильность я могу уточнить, но если что - я тоже иногда говорю и "нолдиэ" и "валиэ".

[Mirdan]

istimo, я знаю, что не ее придумка, говорю же, что это фанон - придумано тусовкой. Но праведно негодовать, исправлять говорившего и требовать таких наименований, как будто это реально-правильно, несколько странно. А смешно тут то, что с "нолдорами" и "синдарами" это вяжется слабо.

[istimo]

Mirdan, я просто не знал слово "фанон".

[istimo]

Mirdan,

и ювелирные маникюрные ножницы.

Будешь ржать, но у меня есть такие. То есть это просто маникюрные ножницы, советского образца ими очень удобно парценки резать. По факту они - ювелирные маникюрные ножницы.

[Mirdan]

istimo,

По факту они - ювелирные маникюрные ножницы

у меня тоже такие есть )) Еще есть ювелирно-швейные ножницы, ими медь на аноды удобно резать. Но там фишка в том, что ей, "как ювелиру, хватает зубов и маникюрных ножниц". Там вообще нет других инструментов, а "ювелир, это любой, кто работает с украшениями" или как-то так. Мой трехлетний племянник, например, который умеет цветные макароны на шнурок надевать )))
Срач давнишний, меня тогда просто прикололо невозможно, что разгибание колечка на покупной сережке называют "ювелирной работой".

[istimo]

Про "проводниковость" королей - есть такое мнение (не мое). Но в московской части тусовки оно есть, например у Азрафэль был такой доклад на Зиланте. Но это касалось королей людей Нуменора, помнится.
По поводу роли королей в Арде существуют разные мнения, те же тексты можно толковать по разному.

Не знаю мнения Альвдис на этот счет, но что некоторые мои знакомые в свое время такую точку зрения отстаивали - факт.