Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Изначальная запись тут
Avgusta123 "Ах, это сладкое слово". Текст тут
Рецензия (сумбурная несколько, но данный случай сложный для меня эмоционально):
читать дальшеЯ таки начну разбор с фика Августы 123. Потому что фактически из-за меня, ее обтяфкали, а потом забанили, не дав ответить. Оставлю это на совести и адекватности сделавшего.
Сперва в общем. Я вообще не вижу в оридже темы насилия, как главной. Оно там есть, но как инструмент другой игры - игры во власть. Мне во вчерашней дискуссии, ссылаясь на соционические фишки, заявляли, что де, люди из квадры бета насилие видят безошибочно, и оно там есть. Есть. Только гораздо выше этого насилия в данном оридже стоит власть, точнее игры во власть, и неумение выстраивать нормальные отношения. Ущербность, в некотором смысле. Сюжетов без насилия вообще практически нет - какое-либо принуждение это часто основа любого конфликта. Но я разделяю тупое насилие, физическое, котрому можно противостоять только физической же силой и насилие - которое как инструмент каких-то других целей. То есть это игра, в которую играют ДВОЕ. Только правила игры у каждого свои и меняться они могут стремительно. Как и роли...
Глеб - у меня с ним была одна ассоциация "мальчик из хорошей семьи". Достаточно денег, личной свободы (родители спокойно оставляют его одного), поездки по заграницам. Он - будущий "успешный" человек. Ему уже все можно. При этом эмоциональная незрелость - а ощущение власти над кем-то - это слишком сладкий кусочек, - и он просто неспособен увидеть и просчитать, что жертва может сменить правила игры.
За то, что доминирует там именно власть, а насилие и шантаж - это только инструмент (у обоих, кстати), говорит то, что в общем-то "хозяину положения" не безразличен "зависимый". Там это есть, и у Глеба (сцены с картошкой, некоторые разговоры и т.д.) и тем более у Вани (в конце). А власти никогда не все равно, что и как происходит с подчиненным - власть в том числе и заботится, и курирует. В отличие от тупого насилия, которое само-по-себе.
И Глеб просто слишком много на себя взял. Переоценил возможности. Потому что в отличие от насилия-самого-по-себе, власти нужны инструменты давления. А инструмент - он на то и инструмент - его можно повернуть в обратную сторону. Или сделать так, что данный конкретный инструмент действовать перестанет. И на мой взгляд, тут и есть один из главных моментов, основной смысл - в том, что жертва насилия-инструмента, насилия психологического, она может прекратить это. В любой момент. Иногда сделав для этого то, что раньше казалось чудовищным. Ваня просто перестал бояться того, чем его шантажировали. Принял это как данность - сделав определенный шаг. И за этим получил свободу - разом перечеркнув предыдущие правила игры. Именно факт того, что любой может ПРЕКРАТИТЬ подобные игрушки в отношении себя - у меня выывает ощущение оптимизма
Я раумеется сейчас говорю именно об жертвах игр, а не о жертвах маньяков-садистов и т.п. В тексте не про это.
Дальше идет вроде как месть - ответные угрозы, ответный шантаж. "Вроде как месть" я пишу потому, что тут есть один нюанс. Ваня хочет продолжения этих отношений в их нормальном варианте. Глеб нет. А в такой ситуации тот, кто заинтересован в добровольном продолжении отношений - ситуацию до конца не контролирует. У Вани позиция сильная только с первого взгляда. Это все равно что невозможно заставить себя полюбить из-под палки - ты заведомо проиграешь. И через всю сцену секса - помимо явного и жесткого насилия над личностью, мести и смены статуса "я тут главный", - проходит Ванина готовность уступить и перевести это в разряд "по-человечески". Плюс, что мне действительно понравилось - это описанные ощущения самого Глеба. Я не считаю правдоподобными тексты, где жертва махом заводится покруче насильника (если мы не про БДСМ лайф-стал) и бросается ему на шею со словами любви. Тут было сильно... и меня не оставляло ощущение того, что мальчишки, не умея еще нормально строить какие-то отношения своими взаимными игрушками в "главность" убивают все то, что появилось между ними а это время.
Но Ваня умнее... и его прощальный минет - это неи попытка еще сильнее "опустить" жертву, доказав ей что оргазм - это согласие пост-фактум. Нет. Это возвращение Глебу "статуса". На время. Вроде точки - ты надавил, я отомстил, мы квиты. Можем теперь по-другому. И Глеб это ощущение уловил - возврат на мгновение к его правилам игры. И, на мой взгляд, нашел в себе силы красиво закончить, сказав про татуировку. Ваня фактически дал ему эту возможность, потому как я во всей финальной сцене его позиция была более слабой. В итоге они действительно квиты. Они успели сделать другу другу очень больно. Но Ванька заодно вынес понимание того, что твоя свобода - это только твой собственный выбор. Глеб нет... но мы слава богу о подростках читаем, у них у каждого еще много чего впереди.
Avgusta123 "Ах, это сладкое слово". Текст тут
Рецензия (сумбурная несколько, но данный случай сложный для меня эмоционально):
читать дальшеЯ таки начну разбор с фика Августы 123. Потому что фактически из-за меня, ее обтяфкали, а потом забанили, не дав ответить. Оставлю это на совести и адекватности сделавшего.
Сперва в общем. Я вообще не вижу в оридже темы насилия, как главной. Оно там есть, но как инструмент другой игры - игры во власть. Мне во вчерашней дискуссии, ссылаясь на соционические фишки, заявляли, что де, люди из квадры бета насилие видят безошибочно, и оно там есть. Есть. Только гораздо выше этого насилия в данном оридже стоит власть, точнее игры во власть, и неумение выстраивать нормальные отношения. Ущербность, в некотором смысле. Сюжетов без насилия вообще практически нет - какое-либо принуждение это часто основа любого конфликта. Но я разделяю тупое насилие, физическое, котрому можно противостоять только физической же силой и насилие - которое как инструмент каких-то других целей. То есть это игра, в которую играют ДВОЕ. Только правила игры у каждого свои и меняться они могут стремительно. Как и роли...
Глеб - у меня с ним была одна ассоциация "мальчик из хорошей семьи". Достаточно денег, личной свободы (родители спокойно оставляют его одного), поездки по заграницам. Он - будущий "успешный" человек. Ему уже все можно. При этом эмоциональная незрелость - а ощущение власти над кем-то - это слишком сладкий кусочек, - и он просто неспособен увидеть и просчитать, что жертва может сменить правила игры.
За то, что доминирует там именно власть, а насилие и шантаж - это только инструмент (у обоих, кстати), говорит то, что в общем-то "хозяину положения" не безразличен "зависимый". Там это есть, и у Глеба (сцены с картошкой, некоторые разговоры и т.д.) и тем более у Вани (в конце). А власти никогда не все равно, что и как происходит с подчиненным - власть в том числе и заботится, и курирует. В отличие от тупого насилия, которое само-по-себе.
И Глеб просто слишком много на себя взял. Переоценил возможности. Потому что в отличие от насилия-самого-по-себе, власти нужны инструменты давления. А инструмент - он на то и инструмент - его можно повернуть в обратную сторону. Или сделать так, что данный конкретный инструмент действовать перестанет. И на мой взгляд, тут и есть один из главных моментов, основной смысл - в том, что жертва насилия-инструмента, насилия психологического, она может прекратить это. В любой момент. Иногда сделав для этого то, что раньше казалось чудовищным. Ваня просто перестал бояться того, чем его шантажировали. Принял это как данность - сделав определенный шаг. И за этим получил свободу - разом перечеркнув предыдущие правила игры. Именно факт того, что любой может ПРЕКРАТИТЬ подобные игрушки в отношении себя - у меня выывает ощущение оптимизма
Я раумеется сейчас говорю именно об жертвах игр, а не о жертвах маньяков-садистов и т.п. В тексте не про это.Дальше идет вроде как месть - ответные угрозы, ответный шантаж. "Вроде как месть" я пишу потому, что тут есть один нюанс. Ваня хочет продолжения этих отношений в их нормальном варианте. Глеб нет. А в такой ситуации тот, кто заинтересован в добровольном продолжении отношений - ситуацию до конца не контролирует. У Вани позиция сильная только с первого взгляда. Это все равно что невозможно заставить себя полюбить из-под палки - ты заведомо проиграешь. И через всю сцену секса - помимо явного и жесткого насилия над личностью, мести и смены статуса "я тут главный", - проходит Ванина готовность уступить и перевести это в разряд "по-человечески". Плюс, что мне действительно понравилось - это описанные ощущения самого Глеба. Я не считаю правдоподобными тексты, где жертва махом заводится покруче насильника (если мы не про БДСМ лайф-стал) и бросается ему на шею со словами любви. Тут было сильно... и меня не оставляло ощущение того, что мальчишки, не умея еще нормально строить какие-то отношения своими взаимными игрушками в "главность" убивают все то, что появилось между ними а это время.
Но Ваня умнее... и его прощальный минет - это неи попытка еще сильнее "опустить" жертву, доказав ей что оргазм - это согласие пост-фактум. Нет. Это возвращение Глебу "статуса". На время. Вроде точки - ты надавил, я отомстил, мы квиты. Можем теперь по-другому. И Глеб это ощущение уловил - возврат на мгновение к его правилам игры. И, на мой взгляд, нашел в себе силы красиво закончить, сказав про татуировку. Ваня фактически дал ему эту возможность, потому как я во всей финальной сцене его позиция была более слабой. В итоге они действительно квиты. Они успели сделать другу другу очень больно. Но Ванька заодно вынес понимание того, что твоя свобода - это только твой собственный выбор. Глеб нет... но мы слава богу о подростках читаем, у них у каждого еще много чего впереди.
@темы: Рецензии
-
-
09.09.2009 в 18:07Спасибо за такой подробный разбор.
-
-
09.09.2009 в 18:08котик... (с) гхм... ладно, это к делу не относится. Рада что рецензия понравилась. Я их редко пишу и не такой уж спец.-
-
03.06.2010 в 11:01Знаете, а мне показалось, наоборот. Это Глеб хотел дальнейших отношений (поэтому и обида была от поступка Ивана), а для Ивана Глеб - просто хороший объект для секса. Нет, симпатия безусловно была, но это все. Глеб, конечно, натворил дел, но быть за это практически изнасилованным, по-моему, перебор.
Но Ваня умнее... и его прощальный минет
Здесь, мне кажется, было осознание того, что он сделал и желание как-то это сгладить.
В итоге они действительно квиты.
Не квиты. Глеб не заставлял Ивана с ним спать, Иван его заставил. Для Глеба это был первый секс, у Ивана уже был опыт. Одно дело, если бы Иван заставил Глеба делать то, что Глеб его заставлял. Тогда да, были бы квиты. А тут даже не месть... У Ивана появился рычаг давления на Глеба, и он этим воспользовался.
-
-
03.06.2010 в 11:11Ну так Глеб Ивана тоже заставлял отсасывать, или оральный секс по принуждению насилием тоже не считается в вашей системе ценностей?