[Mirdan]

Я об этом тоже хотела спросить, но "Кристобаль Хозевич успел раньше" (Тас), поэтому спрошу вторым и чуть иначе.
Я редко играю в играх, где больше 5-10 человек. Моя последняя большая игра по Толкину была Сильм-Экстрим, гже я играла 5-го эльфа в 6-м ряду, а потом случился очень долгий перерыв. До прошлого года, несмотря на 20 лет игрового "стажа", у меня было ровно 2(!) именных роли. Гил-Галад на древней мелко-игрушке и еще одна, на историчке. Так сложилось.
Нолофинвэ моя давняя любовь и, наверное, один из двух самых созвучных мне персонажей в книге (кто хочет, может угадать второго). Но на Квенте я играла его практически первый раз (мы играли форумки, сыгровки и т.д., но там были знакомые игроки и мало людей вообще). Я знаю, что на КС почти всем "зашло", но на Непокое сюжет был сложнее, и игроки другие, и большой команды, которая мне обеспечивала бы тыл и поддержку не было. Была прекрасная семья... но даже из нее Аракано ушел в ПД, что мне уверенности не добавляло, например.
В общем, простыня к чему. Кто со мной взаимодействовал на игре - Нолофинвэ был каким? И отличается ли это от вашего представления о нем? А если вы играли эту роль когда-либо, то еще интереснее. А я могу в комментариях про концепт поговорить )) если интересно.
Спасибо.

@темы: про эльфов

Comments

[ryttare]

Мне было очень интересно посмотреть на то, насколько Нолофинвэ разный - в семье, с Анайрэ, и в миру, так скажем. Хотя здесь, скорее, контраст не с тем, как это было на полигоне, а с нашими сыгровками.
В общем, я поняла, что ты имела ввиду под резкостью.

Раньше он мне представлялся совсем другим, честно тебе скажу. Более спокойным и уравновешенным. Таким..знаешь, как скала.
Но раньше я достаточно мало о нем задумывалась, и важная фраза про "оба стали горды и завидовали правам и владениям друг друга" почему-то проходила мимо.

[Эридэль]

Эмн, если честно я вообще Нолофинвэ не видел (правда я с ним и не взаимодействовал...)

[Mirdan]

ryttare, ну на игре еще пришлось делать некоторые вещи на грани допустимого для персонажа, к сожалению ((( Феанаро-то не жег, а двух скал наш непокой бы не потянул.

[Mirdan]

Эридэль, а вот жаль. Я тебя видел мельком на праздниках каких-то Тирионских... и все ((

[ryttare]

Mirdan, это я поняла, конечно. Ну и плюс я знаю про то, откуда у него вообще взялась эта уравновешенность и спокойствие. Я о том, что здесь мне были интересно посмотреть на другие грани его характера.
А если в целом отвечать на вопрос, каким был Нолофинвэ...

Твердым. С безграничным уважение к королю и отцу. Думающим. Иногда авторитарным. Заботливым.

Я стараюсь быть объективна, но мне сложно, признаю)) Мне иногда хотелось придти и сказать, мол, Нолмэ, я хочу на ручки, сделай так, чтоб все снова стало хорошо, вот прям щас))

[Mirdan]

ryttare,

Я стараюсь быть объективна, но мне сложно, признаю)) Мне иногда хотелось придти и сказать, мол, Нолмэ, я хочу на ручки, сделай так, чтоб все снова стало хорошо, вот прям щас))

ииих, чего ж не сказала ))) Первый пункт можно было бы устроить.
С остальным проблема, да.

[ryttare]

Mirdan, ну потому что тебе самому было нелегко, когда мне это хотелось сделать...

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Mirdan, у меня твой Нолофинвэ вызывал глубокое уважение и я кому-то (кажется, Фил и Ронье) даже сказал, что, доведись играть продолжение, я очень хорошо представляю себе, как отдал бы корону такому Нолофинвэ. Но мне всё сломали твои послеигровые высказывания в обсуждении у Фил и их тон. Там, где Нолофинвэ вызывал уважение по игре, послеигровые высказывания уважения не вызывают. Да, я в том числе о высказываниях "про котиков" и вообще об отношении к другим игрокам, если их видение не совпадает с твоим видением канона. Извини, но мне кажется, что твоя дрим-роль могла бы дать тебе немного более дипломатичности и уважения к другим игрокам. У меня теперь прям какой-то раскол в мозгу и как-то от этого сильно хреново, учитывая что вообще ваш Второй дом на игре мне очень зашел. Но при этом мне важно, чтобы игра и принципы по жизни не разнились до такой степени.
В отчете я постарался сдерживать эти чувства, потому что на игре их не было. Но в итоге они все равно часть того, как все сложилось. Да, это не только про роль.

[Mirdan]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, понимаешь, мне "котики" ощутимо ломали игру и мир. И не только мне, кстати. Это вот то, за что меня тут клюют - почему я не пришел на помолвку. Не пришел, потому, что не хотел ломать игру себе и людям, которым такое заходит. Поэтому мне проще было вообще эти вещи вычеркивать из поля зрения. Но требовать от меня их одобрения, поддержки этих моментов и обижаться за его отсутствие - более, чем странно. Ваньяр вон не заходили наши сложные щщи... только они почему-то все равно вмешивались, подстраивая их под себя.
Я не хотела никого обижать в комментариях у Фил, мне жаль, если это так прочиталось. Если это так - извини. Единственное, что хотелось сказать: мы видимо, очень разное считаем за канон и в разное играем. И вещи, которые из книги выбиваются настолько явно, могут, внезапно, причинять ощутимый дискомфорт соигрокам. Но за это никто и никогда извинений не приносит.

Да, я в том числе о высказываниях "про котиков" и вообще об отношении к другим игрокам, если их видение не совпадает с твоим видением канона.

Знаешь, до меня долетают отголоски того, как нас полощут в разных закрытых чатиках... я свои ощущения хотя бы честно и не за глаза высказываю. И делаю это крайне редко. И если что - я насколько помню, никогда не перехожу на личности, что кому-то стоило бы сделать то-то и то-то, стать таким или таким, как ты делаешь сейчас. Я говорю обычно, что у нас разное представление и понимание о том, как играть, у нас разный стиль игры и мне сложно, или мне "не заходит" вот эта конкретно трактовка персонажа. Но при этом это - мои проблемы и я решаю как-то, что с этим делать. Например, свожу взаимодействие к минимуму. Что было очень сложно сделать, слыша постоянное "Я котик!". В общем да, каждый имеет право играть так, как видит. Если он при этом не вторгается на чужое поле и в чужое пространство со своим нестандартным видением, не заставляет это поддерживать - да на здоровье.

[lalwen_day]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, воспринимать (в угоду другим) серьезно вещи, которые вообще расходятся с твоим пониманием мира, это значит ломать себя. Можно закрыть глаза и прогнуть себя один раз, два, три, но в конце концов это рванет, так или иначе. И если уже не один игрок говорит, что такой персонаж ломал ему мозг, может быть, это не они все утырки неприятные, а в этом действительно что-то есть?

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Day, мне сейчас об этом говорят два игрока - ты и Дина - больше ни от кого я ничего подобного не слышал. Ни ты, ни Дина не знаете ничего о квэнте персонажа, но судите. При этом остальные как-то могут с персонажем жить и играть и мира и игры это им не ломает. Может быть, в их принятии тоже что-то есть?

Mirdan, так я же тебе тоже честно и в глаза. И за глаза я ничего другого не говорю и не полощу никого нигде. Обычно я не люблю вообще на личности переходить. Но тут меня реально задело и больно, потому что Нолофинвэ мне понравился и играть с тобой было хорошо, а обсуждение сломало мозг, потому что причинило обсуждаемому боль. Нильдо мой друг и по жизни, и по личной квэнте. Игрок знает канон и вся его квэнта прожита, и серьезно прожита. Понимаешь, Арду можно любить не только через пафос и, на мой взгляд, заслуживает уважения, когда игрок не боится даже и подурачиться в шутку. Ну не могу я представить, что эльдар вечно ходили пафосные до нельзя. Что плохого в том, что молодой обормот в шутку себе на лице маску кота нарисовал? Ну ладно, задело тебя, так ты мог бы обыграть это с точки зрения Нолофинвэ. Вот как ты думаешь, задело бы Нолофинвэ, если бы при нем кто-то из эльдар себе смешную маску на лице нарисовал на праздник? Да он посмеялся бы и все. Там и праздник такой был - про взросление и окончание детства Амбаруссат, символично же, так почему бы детство не вспомнить напоследок?

И если что - я насколько помню, никогда не перехожу на личности, что кому-то стоило бы сделать то-то и то-то, стать таким или таким, как ты делаешь сейчас.

Мне кажется, просьба об уважении к другим игрокам и их трактовке персонажей - это не переход на личности. Ты можешь требовать того же от меня и я сам от себя этого требую. Хотя бы выяснить сначала, что к чему, поговорить с игроком, а потом уже судить публично и выносить вердикт, кто вписывается в канон, а кто нет.

[Mirdan]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, праздник был другой - первый Тирионский. Это так, если что.

Хотя бы выяснить сначала, что к чему, поговорить с игроком, а потом уже судить публично и выносить вердикт, кто вписывается в канон, а кто нет.

Ээээ зачем? Если я говорю о прошедшем факте - на игре мне это ломало игру. Я не хочу в это вникать, вот честно. Мне хватило зимних обсуждений "кошки Финвэ", квент их семьи и т.д. Если им нравится в это играть - их дело. Если нравится тем, кто рядом - их дело. Для меня это было выбивающим моментом. И заметь, на игре я никому не мешал, никого не трогал и ни от кого ничего не требовал. Я и сейчас не требую отменить котов или больше так не делать. Но я пишу то, чем это было для меня - трэшем. Причем в числе остального, а не как самый главный или единственный. Ольвэ с мечом меня выбивал сильнее. И это имхо, свершившийся факт. Но учитывая, что это личное мнение одного человека, не вижу, чем оно может помешать игроку упарываться дальше.
Нетактично? В чем? Что лично мне это не нравится? Что лично мне это не лезет никуда?

[ryttare]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, я читала квенты и Меонильдо, и семьи, которые выкладывали в сообщество. И мне сложно, например, объяснить, почему это не лезет в мое личное представление о мире Толкина. Но это так. У вас с Хильд - по-другому. Если никто не заставляет никого коммуницировать при этом на больную тему, все отлично. Но чтобы Дина с Дэй не выглядели такими странными личностями, которым единственным не заходят кошки, я должна сказать, что и не мой это кусок пирога. Это не сломало никоим образом мне игру. Но и подстраиваться под это я тоже не хочу.

[Jin.]

Mirdan, возможно, суть в том, что даже квенту, выносящую мозг лично тебе (да, это бывает и каждый имеет право как иметь квенту, так и реагировать на квенту другого, без вопросов)) можно было не высмеивать? И уточнять, что это для тебя как для конкретного игрока "не канон и из другой сказки", а не вообще в принципе? (если что, у меня к этому тоже свое отношение, но это не относится к терпимости в чистом виде - поэтому я не хочу это затрагивать)).
Ну и не утрировать, потому что эпос и великие воины это одно, а быт и странности - другое. )
Я вот про это, в основном:
"И да, я считаю, что это "из другой сказки". Потому что в принципе не могу представить в сильме что-то вроде "И вышел вперед его ближайший друг. Велик был этот воин среди нолдор, и мудр, а лицо свое раскрашивал под кошачью морду". ппц..."

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Mirdan, Нетактично? В чем? Что лично мне это не нравится? Что лично мне это не лезет никуда?

Нетактично, что ты об этом говоришь публично и в таком тоне. Личное мнение может быть личным, а ты оцениваешь другого публично со своей колокольни, причем оцениваешь в довольно неприятных выражениях. Про праздник я ошибся, но сути это не меняет.

[istimo]

Mirdan, Airenyere Maitienaro Ruscafinne,
по моему надо показать Хильд это обсуждение и пусть она сама за себя скажет, нужно ей безусловное принятие ее квент от тех, кому это почему-то не заходит или нет. Так будет правильно.
Знаете, вот мне тоже не заходят котики, но это мне почему-то не мешает лично дружить с Хильд. И она от меня вот лично никогда такого безусловного их принятия в игре не требовала, наверное поэтому с ней дружить хорошо.
Давайте она сюда зайдет и сама скажет - нетактично это или нет, а то я уже тоже начинаю нервничать. Хильд и мой друг тоже, но я не считаю, что за что-то с котиками надо извиняться. Она, кажется, тоже. Но это лучше у нее уточнить.

[Mirdan]

Jin., я вроде квенту не высмеивала. Или пруф. А цитата не про квенту, а про имевшийся на игре факт, чтобы хоть как-то объяснить, почему у меня это не лезет никуда. Противигрока вообще ничего не имею - Просто видимо нам не стоит пересекаться в связках.
Airenyere Maitienaro Ruscafinne, у нас разные понятия о тактичности и уместности. За резкость я извинился выше, но право высказывать свое мнение оставлю за собой. До тех пор, пока я не прихожу с этим на вашу территорию и не указываю, что делать и каким становиться - не считаю это катастрофой.

[Jin.]

istimo, ну мы как бы не на пустом месте тему подняли ))
Mirdan, ну, поведение на игре вытекает из квенты, вседела. Я из этого сужу. Просто из твоих слов мне (и не только мне) показалось, что это значит "я с этим игроком больше на один полигон не поеду") Если это не так, то хорошо )

[Mirdan]

Jin., нет конечно. Я с таким игроком постараюсь оказаться в разных командах и без личных завязок. В общем повторю, Олвэ с мечом и Ингвэ меня вышибли куда больше. Мне скорее жаль, что пласт игры выпадает.

[istimo]

Jin., ребят, я не был на игре. Зато давно знаю лично Хильд, и мне кажется что вот тактично и правильно просто позвать ее в обсуждение, иначе все это не имеет смысла.

[Mirdan]

istimo, я предлагаю либо в другой теме это сделать, либо в личке уже.

[lalwen_day]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, как минимум, двое еще молчат. Квенту я вообще-то читала.

[Jin.]

istimo, буду прямее. Она видела предыдущие обсуждения )

[Lai_L]

Я очень любил и уважал отца, хотел быть если не похожим на него, то хотя бы его достойным. Ты был твердым, иногда жестким, но никогда - без причины, при этом теплым и любящим с семьей. Был активным и деятельным. За тобой хотелось следовать и поддерживать тебя. Казалось, что изнутри семьи видно твою уязвимость в некоторых вещах, которая не выходит вовне, и хотелось поддержать и сгладить это.
Сцены с мечом мне жаль, там действительно получилось вынужденно почти на грани допустимого, но все-таки не за ней.

[Jin.]

Mirdan, а, тогда просто не понял тебя )
Некоторых пластов игры да, ужасно жаль. Я пока между нежеланием обижать и желанием высказать мнение, но хватило меня лишь на то, чтобы прицельно сходить к некоторым тем, кто мне оч понравился и сказать им, что они были классные

[Jin.]

В тему поста и Нолофинвэ могу сказать, что эпизод прощения Феанаро на суде Валар и реакция на решение Финвэ были огонь - нас проняло. ) Мы даже прониклись желанием поддержать (правда, оно быстро закончилось)))

[Mirdan]

Lai_L, ох, спасибо. Мне было непонятно, насколько получилось задуманное вообще, учитывая что приходилось "форсировать" некоторые вещи. Сцена с мечом моя боль и печаль (((

[Mirdan]

Jin., я болею, вчера у меня вообще все плохо было, поэтому сложно с изяществом формулировок. За них я извинилась. А суть не меняется. Если Хильд есть, о чем сказать - могу для этого сделать отдельный пост или в личку. Если нет, то сойдемся на том, что у нас разные первоисточники ну или его понимание.
А вы молодцы.

[Mirdan]

Jin., когда вы пришли обниматься, я там был вздрюченный, взвинченный и не давался даже жене ))) но как игрок я это заметил )))

[mountaindreams]

Mirdan, они приходили обниматься??))) О отважные сумасшедшие!! Я боялся тебя трогать) Молчаливо маячить за твоим плечом -все что мог))