Про материнские имена детей Финвэ. Мне вот всегда нравился вариант с материнским именем у Нолофинвэ Инголдо - он логичный (первенец двух народов), он не уходит потом собственному сыну (как Аракано), и он хорошо ложится при синдаринизации имени по созвучию - Инголдо-финвэ в Финголфин.
Но в фэндоме почему-то этот вариант какой-то непопулярный (( Зато в "Расширенном Сильмариллионе" именно он )
читать дальше9g. As with Fëanor, Finwë later added prefixes to their name: the elder he called Ñolofinwë, and the younger Arafinwë. Ñolo was the stem of words referring to wisdom, and Ara, ar- a prefixed form of the stem Ara- ‘noble’. Fëanor felt aggrieved both by the use of his father's name for his two younger brothers, and again by the prefixes that were added; for his pride was growing and clouding his reason: he thought himself not only the greatest master of Kurwë (which was true) but also of Ñolmë (which was not true, save in matters of language), and certainly the noblest of the children of Finwë (which might have proved true, if he had not become the proudest and most arrogant). [HoME XII, p. 344]
9g. Как и в случае с Феанором, позже Финвэ добавил к их имени приставки: старшего назвал Нолофинвэ, а младшего – Арафинвэ. Ñolo – основа, означающая мудрость, а Ara (ar- приставка, образованная от основы Ara-) – «благородный». Огорчился Феанор тому, что имя отца было дано двум его младшим братьям, не порадовался и добавленным приставкам; ибо гордость его росла и затмевала его разумение; и почитал он себя не только величайшим мастером Kurwë (что было правдой), но и Ñolmë (что правдой не было, кроме как в отношении языков), и, уж конечно, благороднейшим из детей Финвэ (что обернулось бы правдой, не превзойди он всех в надменности и гордыне).
9h. The mother-name of Nolofinwё was Ingoldo, signifying that he came of both the kin of the Ingar (Vanyar) and of the Noldor. The mother-name of Arafinwё was Ingalaurё, for he had the golden hair of his mother's people, and that endured in his line afterwards. [HoME X, p. 265] But the shadow of Míriel did not depart from the house of Finwë, nor from his heart; and of all whom he loved Fëanor had ever the chief share of his thought.
9h. Материнское имя Нолофинвэ было Инголдо и означало, что в родстве он и с ингар (ваньяр), и с нолдор. Материнское имя Арафинвэ было Ингалаурэ, ибо он унаследовал золотые волосы матери и эта черта впоследствии передавалась в его роду. Но тень Мириэли по-прежнему незримо присутствовала в доме Финвэ и в сердце его; над всеми, кто был ему дорог, в мыслях его господствовал Феанор.
И еще про имена. Не нравится распространенный опять же в фэндоме вариант сокращения отцовского имени, как "Ноло". Оно э... по-русски так сокращается, а в реальности того мира звучит странно.
@темы:
про эльфов,
Хитлум
-
-
11.10.2017 в 08:02-
-
11.10.2017 в 08:06-
-
11.10.2017 в 08:09-
-
11.10.2017 в 08:11-
-
11.10.2017 в 08:15Хотя я понимаю, почему шибболетовская версия такая распространенная - она же самая подробная.
-
-
11.10.2017 в 08:21-
-
11.10.2017 в 11:25К тому же в ЗиОЭ есть момент, про который в фандоме обычно забывают: в именах сыновей, по традиции, повторяется часть имени отца. В именах всех сыновей Нолофинвэ повторяется часть -кано. Если материнское имя Нолофинвэ - Аракано, традиция соблюдается, если Инголдо, то нет.
А вот для Арафинвэ и его детей второе имя Арафинвэ не так важно, потому что у них у всех часть его первого имени в именах повторяется. Но я все-таки предпочитаю для Арафинвэ материнское имя Инголдо, потому что тогда у него и у его старшего сына материнские имена совпадают, это и забавно, и красиво.
А по поводу сокращения Ноло скажу, что я тоже его всегда недолюбливала, мне оно казалось англицизмом, но недавно была дискуссия об этом, в ходе которой неожиданно выяснилось, что и в квэнья этот вариант укладывается в общем-то. Но я все равно его так и не полюбила)
-
-
11.10.2017 в 11:38что касается "передачи" имени сыну, то все равно путаница в рамках одной семьи. И чисто логически по смыслу, Инголдо логично именно для потомка ваньяр/нолдор. И как-то меня совпадения имен у отца/сына не радуют ни в первом случае, ни во втором.
Тем не менее, версий вот две, но фэндом почему-то использует только одну. Хотя мне совершенно нормально на это забить )))
-
-
11.10.2017 в 11:57Mirdan, да, есть еще лично мой Нольо и подсмотренный в англофандоме Нолвэ, последний мне, пожалуй, сейчас больше всех нравится, хотя я видела его только в одном фанфике и все.
что касается "передачи" имени сыну, то все равно путаница в рамках одной семьи
Как раз путаницы, имхо, там не возникало, потому что Нолофинвэ по жизни более активно использовал свое отцовское имя, и Арафинвэ тоже.
И чисто логически по смыслу, Инголдо логично именно для потомка ваньяр/нолдор
Которым Арафинвэ тоже является, причем в его случае подчеркнуть это более критично, поскольку он еще и внешне чистый ваниа, в отличие от Нолофинвэ, который был "нолдо лицом и нравом", вероятно, прям с первой минуты своей жизни, без вариантов.
И как-то меня совпадения имен у отца/сына не радуют ни в первом случае, ни во втором
Ну, меня они радуют не в том смысле, что просто совпало ура, товарищи, а в том, какой в этом реально может быть смысл, родства душ, характеров, судеб, и в то же время различия, потому что одни и те же свойства в разных личностях раскрываются по-разному. И это здорово, в том плане, что одно и то же имя может быть одинаково подходящим для двоих и в чем-то сближать, но в то же время эти двое будут очень разными. Как-то так.
Я не пытаюсь, кстати, Вас переубедить, просто тема интересная, захотелось высказаться.
Со значимыми именами вообще все очень занятно.
Есть, например, еще случаи, когда имена звучат по-разному, а значат одно и то же.
Быстрое дополнение:
Тем не менее, версий вот две, но фэндом почему-то использует только одну. Хотя мне совершенно нормально на это забить )))
Вторую версию я тоже встречала в фандоме. Бывает. Точно есть на русском в "Хрониках дома Финарфина", но и в других местах я видела.
-
-
11.10.2017 в 12:29-
-
11.10.2017 в 12:37Т. е "Финголфин" куда более созвучно "Инголдо-финвэ", чем "Финвэ-Нолофинвэ" или просто Нолофинвэ.
Так же, как Маэдрос это компилляция из Майтимо Руссандол.
Ну и хз, какими именами они там реально в жизни пользовались.
Ауренга, ))) ты мне, выходит, двоюродная сестра? Как много сестер.... )))
-
-
11.10.2017 в 12:41-
-
11.10.2017 в 12:43-
-
11.10.2017 в 12:48-
-
11.10.2017 в 13:00-
-
11.10.2017 в 14:29Mirdan, тогда непонятно, откуда взялась форма имени Арафинвэ, которого синдаризовали заочно, до того как он сам потом в Эндорэ попал. С Финвэ+Нолофинвэ она параллелится, а с Инголдофинвэ нет.
Ну и хз, какими именами они там реально в жизни пользовались.
Предпочитаемое имя у многих указано, ну, и под ним они и попадают в летописи. Можно предположить, что верно и обратное: имя, под которым персонаж попал в летописи - предпочитаемое.
Извините, что вмешиваюсь - я тут так, мимо проходила. Но мне идея передачи по наследству от отца сыну материнского имени кажется как минимум странной. Оно на то и материнское как бы. Или тут идея, что он свое материнское имя сыну дал в качестве отцовского? (Правда, все равно странно, имхо)
Professor Higgins, с Аракано смысл в том, что Нолофинвэ свое материнское имя дал младшему сыну в качестве отцовского.
А в Инголдо в Третьем доме в том, что Арафинвэ получил такое материнское имя от своей матери, а Финдарато такое же - от своей.
да и материнское давалось со смыслом и конкретному эльфу.
Mirdan, а что мешало его со смыслом же передать другому? Причем смысл мог быть как в подчеркивании явного сходства, так и в указании на сходство скрытое, при многих явных различиях (я думаю, что у Нолофинвэ с младшим сыном мог быть как раз такой вариант).
-
-
11.10.2017 в 14:40А почему она должна параллелиться с Финвэ-Нолофинвэ и в чем там параллели вообще? Это уже совсем какая-то странная причина, при том, что из Финвэ-Нолофинвэ "Финголфин" получается с большим натягом.
Ну и плюс реально - первенец двух народов, очень внятное объяснение. А с передачей имени сыну, получается бардак, сам отец, фактически, отказывается от материнского имени в отношении себя. Как-то оно...
Предпочитаемое имя у многих указано, ну, и под ним они и попадают в летописи. Можно предположить, что верно и обратное: имя, под которым персонаж попал в летописи - предпочитаемое.
цитату не найду сейчас, но было где-то, что выбрал он себе имя "Инголдо-финвэ и под ним прославился". Есть и такое.
Я просто не могу понять, почему при равных версиях фэндом так упорно держится именно за шибболетовскую (но при этом не жжет одного из Амбаруссат в корабле).
-
-
11.10.2017 в 16:05Mirdan, есть конкретная история, как получилось имя Финарфин, его создал Финрод, после смерти Финголфина, потому что считал, что теперь Верховным королем нолдор может считаться только Арафинвэ, поэтому он прибавил к имени отца Финвэ в начале, как когда-то сделал со своим именем Финголфин, и получилось Финарфин.
Из Финвэ-Нолофинвэ Финголфин как раз получается по правилам соответствия квэнийско-синдарских морфем. Конечное вэ у части финвэ вообще отпадает в обоих случаях, так же как в Куруфинвэ, из которого получился Куруфин, и в Эльвэ, который на языке своего народа звался Элу (у ему добавили, видимо, потому, что не бывает эльфийских имен всего из двух букв), а нол превратился в гол, как в нолдор, которые стали голодрим.
Ну и плюс реально - первенец двух народов, очень внятное объяснение. А с передачей имени сыну, получается бардак, сам отец, фактически, отказывается от материнского имени в отношении себя. Как-то оно...
Почему отказывается? Его имя не становится меньше его от того, что его носит и еще кто-то.
И факт передачи не значит, что имя мало ценно для Нолофинвэ. Наоборот. Вряд ли он стал бы передавать сыну имя, которое сам не любит, по принципу, "бери, что мне не гоже", мне кажется, сына он любил. Всех их он любил.
Ну, и плюс, как я уже говорила, элемент -кано у него вообще повторяется в именах всех сыновей.
Я просто не могу понять, почему при равных версиях фэндом так упорно держится именно за шибболетовскую (но при этом не жжет одного из Амбаруссат в корабле).
Ну, вот я рассказала, почему я за нее цепляюсь, при этом Шибболет тут вообще роли не играет.
-
-
11.10.2017 в 16:14Вообще-то Нолофинвэ не один такой: Феанор называет сына своим отцовским именем. Вряд ли из этого можно сделать вывод, что он тем самым отказывается от отцовского имени: это Феанор-то, который отца любил бешено!
-
-
11.10.2017 в 16:21Вообще-то Нолофинвэ не один такой: Феанор называет сына своим отцовским именем. Вряд ли из этого можно сделать вывод, что он тем самым отказывается от отцовского имени: это Феанор-то, который отца любил бешено!
Хэлле, Феанаро точно ни от чего не отказывался. Он, как видно даже в приведенных выше цитатах, вообще трепетно относился к имени Финвэ и оформил бы патент на все производные, если бы мог)))
-
-
11.10.2017 в 16:25-
-
11.10.2017 в 16:26Хэлле, с Куруфинвэ вообще несколько другая тема. Это, имхо, те же причины, по которой все сыновья Финвэ - ***финвэ. И Феанор отцовским именем не особо пользовался.
У Нолофинвэ ведь была еще старшая сестра, и, если уж говорить об очередности, то первое дитя короля-нолдо и его ваниарской королевы - Финдис.
все-таки это девочка, а при заявленном равноправии девочки как-то в их бодании о наследстве не учитывались вообще. Монархия там все-таки патриархальная.
Феанаро точно ни от чего не отказывался. Он, как видно даже в приведенных выше цитатах, вообще трепетно относился к имени Финвэ и оформил бы патент на все производные, если бы мог))) вот это точно )))))
-
-
11.10.2017 в 16:30Но Куруфинвэ при этом только один из них. Хотя ничто не мешало дать ему имя с другим началом, в квэнья много слов.
И Феанор отцовским именем не особо пользовался.
Как и Нолофинвэ - материнским.
-
-
11.10.2017 в 16:37про это ни слова ни в одной из версий, емнип, нет. Про Феанора - есть. Зато есть принятое имя "Инголдо-финвэ", что как бэ говорит - пользовался. Именем Аракано возможно и не пользовался.
-
-
11.10.2017 в 16:41конкретная история, как получилось имя Финарфин, его создал Финрод, после смерти Финголфина, потому что считал, что теперь Верховным королем нолдор может считаться только Арафинвэ, поэтому он прибавил к имени отца Финвэ в начале, как когда-то сделал со своим именем Финголфин, и получилось Финарфин.
из какого текста? Из Сильма? (у меня амнезия что-то совсем взыграла
-
-
11.10.2017 в 16:43Хэлле, но это не обязательно единственная причина.
К тому же, если говорить об имени Аракано, то, после гибели Аракано-младшего оно вообще ушло в народ, так сказать. Видимо, с разрешения Аракано-старшего, потому что у эльфов тот, кто носит имя, обладает на него определенными правами, и просто так взять имя, которое уже чье-то, и использовать его - нельзя.
дело вкуса, в общем. Мне как раз названные причины не кажутся достаточными.
Mirdan, конечно, дело вкуса. Мне-то моя версия кажется настолько стройной и красивой, что трудно воспринимать другие, хотя я понимаю, что выбрать есть из чего, и все будет канон.
-
-
11.10.2017 в 16:44Посмотрела в энциклопедии, там ссылка на Шибболет вроде.
-
-
11.10.2017 в 16:45vinyawende, что ушло в народ, так без проблем, в этом ничего странного не вижу. А вот разрешение... как ты себе этот процесс представляешь? Выдачи таких разрешений?
-
-
11.10.2017 в 16:47-
-
11.10.2017 в 16:50