[Mirdan]

Мысли на тему всяких фотографий типа вот этой:

В обсуждении народ делится на два лагеря, одни говорят - ничо ему не будет, за веру православную! А вторые - что это трэш и насилие.
Я, разумеется считаю, что вот в таком варианте - это именно насилие. Причем да, иногда нам приходится заставлять детей делать неприятные вещи. Те же врачебные процедуры. И вроде как верующая мама считает, что такое окунание полезно. .Допустим, что так и есть, она не со зла.
Но насилие не в факте, хоть он и выглядит очень неприятно. Разница между визитом к врачу и этим окунанием в том, что в первом случае мама сочувствует и сопереживает. Когда врач делает ребенку больно, мать не хихикает, а папа не снимет это на камеру. В нормальных семьях.
А здесь - холод, голого человека два чужих дядьки насильно макают в ледяную воду. Ему холодно, страшно, он абсолютно беспомощный. А мать радуется сзади. Вот это - чудовищно в данном случае.
Я вообще плохо отношусь к тому, что детей таскают в такие места, но как-то в варианте, когда ребенок лезет в прорубь сам (я в детстве сама например, в сугробы голая прыгала) или папа/мама топают вперед него, а ты, сынок, как хочешь, тут хоть этого вот чудовищного веселья на фоне чужого страха нет. Остаются вопросы о здоровье, о риске заболеть и прочем, но хотя бы для психики не такой удар.

@темы: Некорректные обобщения

Comments

[Сайфо]

Можно перепост?

[Mirdan]

Сайфо, Да, все, что не под замком - можно.

[W. B.]

Я подпишусь под каждым твоим словом. Это действительно насилие, и мерзко оправдывать это религией. Я понимаю, если ребенок с детства подвергается закаливающим процедурам, но вот так посреди зимы при толпе народу... Это мерзость. Нет, я не ханжа, я всего лишь считаю, что к маленьким детям нужно относиться с уважением и не заставлять делать всякие глупости, вредные для здоровья, как психического, так и физического.
Что ж эти красавцы мама с папой сами не голышом в проруби, интересно знать.

[Mirdan]

Папа Вальтер, ну вот понимаешь, когда они туда все втроем лезут, это тоже полная хрень в плане отношения к здоровью... но все-таки общая на всю семью. Имхо - это не такой страшный вариант, если мама и папа рядом, хоть и ебанутые на голову. И делают тоже самое, что и ребенок А не так - когда его отдают хрен знает кому и развлекаются от того, как ему плохо и страшно.

[W. B.]

Марта,
да, да, тысячу раз да. Втроем - это одно дело, а не когда сами в сторонке, с камерой, в теплых шмоточках, "Отче наш, иже еси на небеси, ахаха, смотри дорогой, как он смешно ногами дрыгает!".

[Mirdan]

Папа Вальтер, в таком варианте это просто пытки. Реальные. К счастью, непродолжительные...

[Бернар Кусака]

Вспомнила, как у нас в экспедиции народ из колодца обливался. Жара, о воде все мечтали... но кто-то взял фотик и ЗАСНЯЛ, сволочь, тот момент, когда человек (добровольно!) получал заряд холодной воды, выплеснутый с размаху из ведра. Комната смеха отдыхает...
Да что там, вспомните лица людей на американских горках! А ведь люди за это платили и выстояли очередь, чтобы так испугаться.
Так что перекошенное от ужаса лицо - еще не показатель. У человека, который прыгает с высокого волнореза, может оказаться примерно такое же.

[Mirdan]

Бернар Кусака, ты реально думаешь, что двухлетке на фотке происходящее по кайфу? И там жарко, а остальные в шубах просто так? Или он заплатил денег, чтобы его окунули? Или сам попросил? Странное представление о маленьких детях. Было бы там ребенку лет хотя бы 6-8, еще могут быть варианты осознанного желания. И окунали бы его тогда родители скорее - если сами моржи. Но я уже убедилась, что каждый видит то, что хочет видеть.
Даже без лица - тепло одетые люди, развлекаясь и получая удовольствие, пихают ребенка, практически младенца еще, в ледяную воду.

[Бернар Кусака]

Но я уже убедилась, что каждый видит то, что хочет видеть.

истинная правда.

Плюсуюсь.

[Elan Morin]

Да.

[Talie]

Чудовищно то, что все взрослые почему-то одеты и укутаны. А малыш раздет. Но справедливости ради скажу, что этот кадр был размещён в тематической подборке (по-моему, "Изгнание дьявола из человека" назывался пост), в одном блоге 4 года назад. С комментарием: «En Russie, deux ecclésiastiques orthodoxes chaudement vêtus, cousins d’Yvan Rebroff, donnent le bain au petit dans la rivière glacée. Complètement givrés ces barbus ! Manière pour eux de fêter l’Epiphanie pendant que chez nous on tire les rois».
Ещё там были такие кадры:

[Mirdan]

Talie, да таких кадров с каждого "праздника" навалом, к сожалению.

[Professor Higgins]

При всей моей патологической нелюбви к постам в духе "все пидарасы, одна я в белом пальто стою красивая" (это не про тебя, Марта, есичо, а про подборку, на которую ссылается Talie - она, судя по приведенному комментарию, именно такого свойства), сценка и правда на редкость неприятная. Пацана жалко

[Ruriko]

Я надеюсь что когда он вырастет и радостные родители сунут ему эту фотку он сделает правильные выводы для себя, которые позволят ему в дальнейшем быть счастливым

[Я- Дария]

я вообще против крещения ребенка в детском возрасте, хотя сама православная христианка. Я считаю, что каждый человек сам должен прийти или не прийти к своей вере, а не потом у что за него так решили родители, школа или государство.

[real_sokoku]

Я естественно, согласна с тем что это насилие и вообще чудовищная дикость в полный рост.
Но еще и всеми руками поддерживаю следующую мысль одной американки, выраженную ею на баннере рядом со школой, где учились ее дети:


Именно так, к сожалению, у нас сейчас и происходит.

[Talie]

Марта, дикостей много, конечно. Но как из гейпрайдов можно сделать такую аховую подборку кадров, что мороз идёт по затылку от ужаса и хочется никогда в жизни не видеть этот кошмар вживую, так же и из любой крещенской купели.
Это, оказывается, было крещение где-то в Москве, в 2004 году, январь. 10 лет снимку. Фотограф профессиональный. У него студия. Максим Мармур.

[Mirdan]

Talie, да какая разница - кто фотограф и сколько лет назад это было? Можно было вообще любую другую фотографию поставить. И дело даже не в купели - я написала, что фото, где родители лезут вместе с ребенком, меня шокируют куда меньше. Или где он явно лезет в воду сам.
Есть одна, конкретная ситуация. И все видят ужас или не видят ужаса почему-то только в факте купания. Вредно/полезно, православно/все чокнулись и т.д. Когда на самом деле ужас - в радости родителей и отстраненности, отсутствии сочувствия или совместного действа с ребенком. Они могут быть сто раз ебанутые на голову, но вместе.

[Air Force Felicity]

+много, отвратительно

[Talie]

Марта, как это: какая разница? А чем этот фотограф лучше родителей, которые так поступают с собственными детьми и дают ему добро на тиражирование снимков? Вместо того, чтобы кинуть в сторону объектив и с толпой единомышленников прекратить, остановить происходящее, он весело щёлкал кадр за кадром. Веселился и любовался плачущими малышами. Родители только собственным чадом любовались, к себе хотя бы прижимали. А он эстетически и извращённо развлекался десятком орущих детей.

[Mirdan]

Talie, например тем, что он не несет ответственности за душевное здоровье ребенка. И вмешиваться в подобное, значит запросто сесть. Потому что там стоят родители, если чо.
Но вообще, я имею ввиду - в данном посте, в данной теме - совершенно пофиг, чья фотка. Я говорю не об этом. И не о православии и диковатых традициях - это тоже тема другого поста. Если хочется обсудить этичность фотографов, можно запилить пост, но тут я про это не хочу.

[Air Force Felicity]

В защиту фотографа.
Если бы фотографов не было, обсуждать было бы нечего. Фотографы выполняют свою работу - фиксируют события, подтверждая их реальность и не позволяя скрыть многие мерзкие подробности, о которых многие представители той же церкви и верующие предпочли бы промолчать.

[Осенний гость]

И тут главное молчать про обрезание с религиозной точки зрения и иже с ним.)))) Всё относительно. Хотя купание в проруби в два года это бред.

[Mirdan]

Осенний гость, бред.
Когда я была маленькой, папа нас закалял. Мы раздевались вечером и бегали по снегу босиком, в трусиках. Растирались снегом. Он бегал вместе с нами и подбадривал, подбивал "на слабо" и т.д. Была куча положительных эмоций. Через пять минут мы бежали домой, где стоял таз с горячей водой. Мыли ноги и парили их заодно, потом чашку горячего чая и в постель. Это был полный кайф. И почти не болели в тот год.

[Фай Леарджини]

В финале моей любимой "Клетки" маньяк Старгер, двинутый на утоплении, вспоминает своё крещение: отец опустил его под воду и держал, пока Старгер не начал задыхаться, а остальные участники ритуала просто стояли и смотрели. Это, конечно, художественный образ и особый случай, но как последствия насилия - показательно.