[Mirdan]

Меня эта тема мучает не первый год. А почему так много народу прецца с Японии? Ориджи - в половине иппонские школьники, фильмы, ролевки, иппонские цетагандийцы, просто постоянно и много. Типа интересная культура? У тибетцев она тоже интересная. А еще у индейцев и папуасов Новой Гвинеи. Мультеги все смотрят? Не пугайте меня, я надеюсь, все же не все. Сексуально привлекают азиаты? Всех прям поголовно?
Что все вцепились в этот штамп? Приходишь на игрушку - там среди персов будет вагон раскрашеных в разные цвета японских фриков. В Избранном то и дело попадается. Как будто две страны есть - Рашка и Япония. В одной живем, на другую дрочим.

Comments

[Professor Higgins]

А почему все прутся от суши? Нет, я понимаю, что любую экзотическую кухню можно любить, но я не понимаю, почему суши-бары на каждом шагу и почему суши есть в меню всех кафе, даже не японских. Я не понимаю, на кой черт люди приходят в класснейший чешский ресторан - и жрут там суши!!! Хотя в пределах пешеходной досягаемости с десяток специализированных суши-баров.

[Mirdan]

Professor Higgins ну последнее это за гранью, конечна ))) Но может, они просто фанаты суши, а за компанию пришли в чешский ресторан и очень обрадовались тому, что можно не давиться этой чешкой кухней?

[tai]

Ну хорошо приготовленные суши и правда вкусные. Но они в несколько но вкуснее в соответствующей обстановке суши-бара. Тогда удовольствие не только от сочетания вкусов риса и морской капусты И не только по вкусовому каналу восприятия мира.
А эти.. из ческого ресторана просто ничего не понимают в колбасных обрезках!

[=Gost-ya=]

Японская масс-культура бьет прямой наводкой прямо в зрительские кинки. В эротические фантазии. И потому попадает в них чаще любой другой масс-культуры и оказывает более сильное поражающее воздействие Японская масс-культура создает воплощение эротических фантазий, причем рафинированное. Стилистика рисованного кино как раз это и позволяет. В игровом это сделать намного труднее.
А уж глубокий филосовский смысл в произведении и многогранность в характерах персонажей ЦА сама додумает))) И уже из удовлетворенных кинков иногда или частично у потребителей прорастает интерес к прочей культуре "страны-изготовителя". К кухне, к истории страны, костюма, и т.п.
Американская, например, или европейская масс-культура не настолько рафинирует сюжеты и образы, чтоб получались чистые кинки. Нету у них такой традиции.
Капитан Ангел , вот у тебя сквик на рисованное мультяшное изображение. И потому атаки японской масс-культуры, где изобразительный ряд преимущественно рисованный, тебя не поражают.

[Mirdan]

=Gost-ya= у меня не сквик на рисовку, я же смотрю арты или сморю советские мультики. У меня тормоз на примитивизм рисовки в сочетании с претензией на вселенские сюжеты. Ну и рисованных эмоций я не понимаю, в смысле - именно в анимешной системе "кодировки". То есть мне либо скучно, либо странно.
Интересно про культуру и кинки... по мне так европейская более чем богатая. Или ты имеешь ввиду, богатая но не кинковая?

[=Gost-ya=]

Капитан Ангел

Интересно про культуру и кинки... по мне так европейская более чем богатая. Или ты имеешь ввиду, богатая но не кинковая?

- да, именно. Богатая, но не кинковая.
В еврокультуре не принято делать упор на кинки. Это следует из исторически сложившегося отношения к сексу (по этой теме много ученых трудов написано разными учеными мужами). Но ты знаешь, что в еврокультуре табуировано снятие сексуального напряжения методом самоудовлетворения, проще говоря - дрочка. Как со средних веков и христианской морали повелось, так впечаталось в... (как это называют? коллективное бессознательное?) и до сих пор не изгладилось. До сих пор "рукоблудие" осуждается. А в азиатской культуре - наоборот. Там подход противоположный - дескать, пусть уж лучше подросток потеребит себя, глядя на нарисованных представителей противоположного пола, чем забьет на свои обязанности - учиться и слушать старших - из-за буйства гормонов, и начнет нарушать строгую социальную иерархию. Потому в азиатских странах и сложилась индустрия, обслуживающая эту потребность.
А нарисованные объекты для эротических фантазий опять-таки преодладают над живыми актерами/моделями из-за той же культуры общества. У азаитов табуировано внешнее проявление эмоций. Поэтому ярко и выразительно проявлять эмоции "дозволено" только нарисованным человечкам. Актеры-азиаты очень туслые и зажатые. Причем самые зажатые - японцы. Китайцы-актеры среди азиатов наиболее раскрепощенные и выразительные, корейцы - посередке. А когда японские и корейские актеры пытаются показывать яркие эмоции (ну в тех же дорамах, или в редких игровых фильмах) - то у них это получается по-мультяшному. Я смотрела некоторые японские игровые фильмы из разряда масс-культуры... Там актеры или деревянные, как манекены, или кривляются, как мульт-персонажи. Они копируют выразительную манеру с мультяшных персонажей. Они не умеют играть эмоции "по-человечески". У них на это табу...
Это сложно объяснить на словах, но это видно, когда смотришь фильм.

[Mirdan]

=Gost-ya= офигенно интересно, на самом деле ))
Но смотри... мы-то не японцы. Ну то есть у наших богатый опыт восприятия нормальных игровых фильмов и т.д. По идее после этого "мультяшное" проявление эмоций должно казаться как минимум ненатуральным.
Во всяком случае я, например, могу сравнивать по силе воздействия 1. Хреновые мелодрамы на Росии, 2. Хорошие игровые фильмы 3. Спектакли с хорошими актерами "вживую".
Последнее по накалу эмоций вынесет мозг, если спектакль хороший и играют хорошо.
То есть даже отсутствие рисовки не всегда спасает от ощущения ненатуральности происходящего.

[=Gost-ya=]

Капитан Ангел

у наших богатый опыт восприятия нормальных игровых фильмов и т.д. По идее после этого "мультяшное" проявление эмоций должно казаться как минимум ненатуральным.

- поэтому все-таки мультиками у нас увлекается определенная прослойка общества, в процентном соотношении небольшая по сравнению с аудиторией игровых фильмов. Это на дайрях сконцентрировались анимешники (уж почему они именно этот блог облюбовали - хз), и потому кажется, что анимешников вокруг много.

То есть даже отсутствие рисовки не всегда спасает от ощущения ненатуральности происходящего.

- само собой, когда актеры лажают - это сразу видно. И фразы кажутся более надуманными, и ситуации - более нелепыми...

[=Gost-ya=]

Че-то я сегодня днем, начитавшись этого треда, задумалась и стала вспоминать - а меня-то каким ветром занесло на японские мультики? Ведь плотно их потребляла пять с лишним лет, с 2002-го, где-то до конца 2007-го.
У меня в списке "масс-культурных запросов", условно говоря - кинков, всегда на двух первых местах стояли 1) обоснуй (т.е. "умный и складный" сюжет) и 2) брутальность. На 3-е место могу поставить романтизм & пафос.
"Кинк № 1" я активно и успешно удовлетворяла через потребление "Х-файлес", а п"Кинк № 2" - через потребление Фаллаута и Джаггет Альянса (Ну, Фол все знают, даже те, кто не играл, а JA - это техно-тактичка про наемников). Как раз где-то до 2002-го это и были мои основные "фэндомы", хотя тогда я еще не знала такого слова. А "кинка № 3" и в одном, и в другом, и в третьем источнике был явный недостаток...
Чтение фэнтези его не восполняло, видимо, мне нужен был именно визуальный источник, а не текстовый.
Наверно, поэтому я и захавала аниме, когда наш друг начал таскать нам кассеты. Выразительные средства аниме как раз построены в очень большой части на романтизации визуального образа и пафосе.
Но, честно говоря, до сих пор не поняла - почему у меня настолько долго зудел и требовал удовлетворения именно этот кинк? Он не самый важный для меня... Обоснуй и Брутальность для меня имеют гораздо большее значение. А в аниме ими и не пахнет))) Обоснуй там еще водится (и поначалу-то как раз на российскую почву тащили чаще всего аниме с обоснуем), но брутальностью точно не пахнет. Ну, и в итоге острая нехватка в потребляемом продукте масс-культуры двух моих самых основных кинков меня от аниме и отвадило.

[Mirdan]

=Gost-ya= Наверное, ты права... Хотя повальное пихание восточной эстетики везде и всюду все равно утомляет.
А по поводу кинков интересно, я свои даже словесно сформулировать не могу. Я скорее могу анти-кинки называть - фальшь и пафос (потому что тру-пафоса очень мало, они обычно за ручку ходят). Поэтому я не смотрела очень долго, например, мюзиклы - чего это все вдруг вскочили и начали плясать:?
А с рисованными мультами забавнее. Меня как отрезало лет в 10-12. Исключением были Трансформеры с Вольтроном, их я смотрела лет до 14. Но там было много космоса, армии и т.д. и не было "романтики" которую имхо, рисовкой показать нельзя достоверно.
Потом я переключилась на сериалы типа Стартрека, меня клинило очень долго )
А потом у меня случился срыв шаблона. Я как раз начала общаться с ролевиками, в т.ч с очень взрослыми (10 лет у нас разница) девушками. Мне было 16-17, им по 26-27. И они смотрели Сейлормун и американскую Ши-Ру. Обсуждали сюжеты, смеялись над шутками... у меня просто случился отвал мозга. Я тогда решила - я, да ни за что! )
В итоге я смотрела полностью только АНК, но там, слава богу, нету беготни с короткими ножками и большим ртом (не знаю, как это называется) и фантастика оно, какая никакая.

[=Gost-ya=]

Ши-ру я совсем не знаю, даже не слышала про такое. А из Сейлормуна посмотрела ровно пять серий. Это было уже где-то в середине "анимешного периода", когда у меня уже сложилось б-м критическое отношение к потребляемому продукту. Ну, и сделала вывод, что Сейлормун - это 1) слишком явно нравоучительно, 2) оттуда слишком выпирают сугубо девчачьи проблемы, которые мне совсем неинтересны, 3) давиться этими нравоучениями и проблемами ради невероятно затянутой сквозной линии борьбы кого-то с кем-то - да нафиг?!
а АнК - ярко выраженный женский роман... Как шикарно его разобрали в обзорной статье на ВорлдАрте... Просто ППКС и +1000000....

[Mirdan]

=Gost-ya= для меня СМ и Шира это просто настолько откровенная детская жвачка для мозгов, что дальше некуда. Шутки там на уровне старшей группы детского сада, и сюжет тоже... мне было дико, что это всерьез смотрят взрослые тетки. Наверное, тогда меня и шарахнуло...
Про аНК кто ж спорит-то ))) хотя меня сюжетный обоснуй там сильно плющит. Разница менталитетов, хуле.

А вот Шира можно заценить качество продукта:

[=Gost-ya=]

Капитан Ангел , э-э... А Шира - точно японское? Че-то стиль рисования слишком американский... Или делали на экспорт?

[Mirdan]

=Gost-ya= я же сразу сказала - американская. Но имхо, для 27 лет что СМ, что Шира - один фиг.

[=Gost-ya=]

Капитан Ангел

я же сразу сказала - американская

- значит, я что-то упустила))) Ну, понятно...

[Mirdan]

=Gost-ya= зато какой глаз-алмаз )))