Сумбурно-бытовое.

[Mirdan]

Наверное, сперва Алтай-пост будет размышлятельный, потому как эта тема меня больше волнует. Само путешествие пойдет в качестве приятного дополнения.

В общем, о командности... Раньше я возил команды на игры, где изначально декларировалось, что капитан решает все (не игровые вопросы имеются ввиду, а бытовые и орг). Человек, не согласный подчиняться правилам, установленным капитаном, в эту команду не едет. И было все просто и понятно. Последние года команд я не вожу, а все наши экстрим-туры, это поездки с друзьями и знакомыми. И вот тут начинается проблема - косяки все те же, что и на ролевых полигонках, а права командовать и решать у меня нет. Равно как и никто не подписывался слушать и делать. Значит, регуляция нормальной работы команды/группы должна быть совсем другой. Когда каждый работает в лагере не только по своим нуждам (разбить свою палатку, расседлать свою лошадь и помыть свою тарелку) но по общим: обед, мытье котлов, принести воды, убрать стоянку. Причем работает сам, по принципу - "я вижу грязный котелок, я пошел и вымыл его. Я вижу валяется чехол от палатки, я пошел и убрал его на место". Высший класс, это когда помимо общественных дел включается еще и взаимопомощь: я ушла мыть котлы, Магда за это время сложила все мои вещи в палатке и свернула спальник, чтобы я не тратила на это время. Сагитта собирает вещи, а Ауренга за это время собрала их палатку, чтобы ее не отрывать. Мы ездили большой группой товарищей в 06-ом (кажется) году и меньшей - в прошлом (группу Магды я не считаю сейчас, там изначально декларировались правила и условия совсем иные) и данный принцип соблюдался сам собой в основном - все хорошие друзья, никого не нужно пинать. И такой подход, когда каждый помимо личных дел и нужд, помнит про общественные - он на самом деле экономит кучу нервов и времени и делает поход намного проще.
Но. В чем была моя ошибка - все это мне казалось очевидным для "дружественных" поездок, в отличие от поездок "командами", и я не видела необходимости как-то данные принципы "декларировать" на берегу. Тем не менее подобный подход "вижу дело и делаю его" оставляет кучу возможностей для халявы - раз все и так работают, готовят, моют и т.д., то какой смысл лично напрягаться? Зато начинает напрягаться команда - через какое-то время, потому что подобный халявный подход прекрасно заметен.
Но заранее мной не было сказано "мы все работаем наравне", а во время похода говорить было поздно - потому как неизменно привело бы к конфликту, который либо задержал бы всех, либо рассорил. Собственно, нужно было думать головой и объяснять очевидные для меня вещи про "общественную ответственность" сразу в первый день, когда мне сказали "я не повезу эти конкретные продукты, потому что я их не ем". Но мой шок и тепловой удар как-то не располагали к ругани, и я забил. Ну и зря забил, надо сказать. К слову о продуктах - мы везем продукты на все группу на неделю. Раскиданные в седельные сумки адекватно весу и назначению. Я тоже не ем весь котелок, но распилить его на 8 частей и склеивать каждую стоянку мне кажется абсурдным.
К слову могу сказать спасибо всем остальным за легкое и ненапряжное протекание похода в бытовом плане. То, что на мой взгляд, не нужно декларировать друзьям, отработалось на все 100.
И отдельно Люцу за то, что несмотря на травму, не тормозил группу и мужественно шел с нами по маршруту дальше. Это действительно было сильно.
А вообще имен не называю, потому как пост ради информации, а не ради флейма. Кому надо - тот понял.

Comments

[ellian]

Подвиг Ауренги по одиночному собиранию палатки до сих пор живет в моем сердце Все котелки мира перед ним меркнут

[Mirdan]

ellian Ауренга между тем скромно утверждает, что то был не подвиг, а рациональный подход ))))
Но ты меня по основной идее поста поддерживаешь? Я примерно ее излагала ночером после чашки глинтвейна, но не факт, что внятно )))

[Ауренга]

Капитан Ангел, а мы с тобой по поводу идеи поста уже говорили... ну, что ж теперь поделать. Только учесть на будущее

[Mirdan]

Ауренга Я была пьяная и плохо помню ) Но вы с ellian молодцы однозначно )))

[ellian]

Капитан Ангел

Но ты меня по основной идее поста поддерживаешь?

Я свою поддержку делом выразила
но ты пишешь о том, как должно быть в идеале, такую сферическую команду в вакууме, а реальные люди вносят в эту картинку свои нехилые поправки. ты обрисовала условия задачи, "дано" и "надо". Не хватает решения.
Например, в походы брать только своих, проверенных в полях. Или всем новичкам кидать ссылку на этот пост. Или наступить на горло перфекционисту, жаждущему идеальных походных отношений, и всех построить
Я бы, кстати, вполне дружелюбно отнеслась к попыткам меня построить. С пониманием. Только меня нужно строить нежно, на "упал, отжался!" я неадекватно реагирую

[Mirdan]

ellian Я не умею писать структурно-выверенные посты ) Но решение видимо, то же, что и на играх - на берегу озвучивать требования и принципы, по которым работает группа. Не согласен - до свиданья. Согласен - вопросов в походе не возникнет.
Насчет построить... понимаешь, тут сложный нюанс. Ну, идеального походника, который первым хватается за котелок мы оставим... Но, допустим, я говорю: "Возьми котел и помой его". Человек идет и моет. Это нормально, это атмосферу в группе не осложнит. А если я говорю "вымой", а мне в ответ "не буду, не я его везу в арчемаке" (гипотетическая ситуация, именно такой не было) то дальше либо реальный конфликт, либо просто забить на подобную ситуацию.
Понимаешь, я не брала на себя обязанности строить взрослых людей. И не хочу этим заниматься, во всяком случае по "конфликтной" схеме. Я не знаю, как мирно выруливать из конкретных конфликтов, я не умею. Я могу наорать и заставить... но это не то мероприятие. Потому как для меня абсурден сам факт такого вот ответа "я не буду это делать, потому что тупо не хочу". Он на уровне трехлетки. Когда болела Магда и Люц, к ним никто никаких требований и не выдвигал, тут даже без объяснений и отказов все понятно.

[ellian]

Я не умею писать структурно-выверенные посты

Это я не к тому, что у тебя пост какой-то "не такой", просто в самом посте я для себя не углядела повода для дискуссии. Молча покивала головой

[Mirdan]

ellian ну может я его писала для того, чтобы
а) не молчать
б) тыкать в него новичков (хорошая идея)

[looga]

Капитан Ангел
для совсем новичков его все же надо доработать
потому что изначально декларируется,

"вижу дело и делаю его"

, а для новичка может неочевидным оказаться, куда именно и в каком порядке надо смотреть так что он вроде как и на месте без дела не сидит, а делает не то или не тогда?

[Mirdan]

looga В таком случае, человек мне должен сказать "я не уверен, что пойму чего и когда, пинай меня, пожалуйста". Хотя ничего ужасного нет, никто там сделанным не мерялся - просто человек либо делает в меру своих возможностей, либо нет. Если мне изначально говорили "я не умею готовить", то никто и не ждал от данного кадра борщей по утрам.
Но вышеописанное же не мои личные глюки, это все почувствовали - значит факт был весьма заметен.
Про двойные стандарты между личным и общим я тут даже писать не хочу.

[looga]

Капитан Ангел
я тоже не ради претензии к посту просто если чел не видит своих двойных стандартов, то от такого поста не прозреет. значит, чтобы это был не личный выброс эмоций, а некая декларация, в которую новичка можно было тыкать, и просить ознакомиться и подписаться, нужно более четко оформить мысль, что если я (я - это автор поста, который старый опытный путешественник, и на этом основании...) прошу принести-отнести-поставить, то идешь и делаешь, потому что это надо. либо просишь научить, либо объясняешь, что в этой области практически необучаем, и лучше дать какое-то другое дело...

[Mirdan]

looga я поняла, что не в претензии а в кач-ве доработки. Просто как-то не хотелось на компанию друзей переносить драконовские капитанские требования В этом и был косяк... Ну потому как остальные товарищи как-то соображали все и без пинков и это было круто и легко
Я очень ценю подобную легкость и мне в кайф делать что-то в ответ. Просто элементарная соображалка нужна, что кроме личных дел есть общественные - и иногда их делать.