[Mirdan]

Пошел снег... Зато я холодильник разморожу - продукты на балконе не растают.

В дискуссии про сексизм внезапно поняла, что людей, которые при нынешней доступности информации, даже не задумываются о возможности свободного выбора для себя (я не про бунт, а про то, что действия человека должны быть осознанны хоть в какой-то степени, и если он делает то, чего не хочет, он должен понимать - почему, зачем, доколе, что он с этого получает и чем платит), а просто плывут, завися от всех и вся, я не считаю за полноценных людей. Наверное, тут терминология из "Мигранта" правильнее всего - есть граждане, а есть зависимые. Вторые не хуже, просто они ми-ми-ми, я не хочу ничего решать и даже решать, хочу ли я решать - тоже не хочу. С ними можно возиться, если припала охота, но всерьез их воспринимать и как-то ориентироваться на них и их ценности - для меня полная нелепость. Они же не отвечают ни за свои действия, ни за "решения". И уровень образования тут вообще не при чем, конюх из деревни может быть в сто раз более цельным и осознанным, чем чика с модным дипломом "психолог".

Апд. Кстати, с физической зависимостью это никак не перекликается. Но люди, которые отстаивают свою позицию ни за что не отвечать, в т.ч за свои страдания и самое себя, очень редко просят о помощи. Потому что просьба - это уже решение и шаг, ответственность. Ты просишь - ты готов потом как-то отдавать или быть обязанным. А такие товарищи только намекают... или страдают так громко и везде, что бы ты сам решил им помочь. Вуаля - ответственность на тебе.

Comments

[Серая Рысь]

Может быть я не очень хорошо поняла вашу мысль, но мне кажется, вы обобщаете до крайностей вещи, которые на самом деле весьма разнообразны.
1.Осознание возможность свободного выбора и сам выбор как реализация этой возможности и его реализация того, что можешь выбрать - эти 3 вещи отнюдь не равнозначные.
2. Цельность и осознанность вполне сосуществует с зависимостью. В чем то человек бывает вполне осознанным, а в чем то зависимым, при этом зависимость может не исключать ни осознания этой зависимости, ни ответственности за ее последствия.

[Mirdan]

Серая Рысь, 1. я говорю - как минимум, задумываться о том, что выбор есть. Как его делать и делать ли, и понимаение. что отказ, это тоже выбор - это уже личное дело каждого, но это уже некоторая осознанность существования и действий.
2. "зависимый" - термин из "Мигранта", я же сказала. Причем он совершенно конкретный. Человек, который осознает причины и последствия - опять же не о нем тут речь, см пункт первый.

[Серая Рысь]

Капитан А., понятно, вот только нет людей абсолютно осознанных и абсолютно зависимых. Разводя их по разным полюсам, можно сильно исказить картину миру.

[Mirdan]

Серая Рысь, хммммм.... мне казалось фраза "хоть сколько-то" или "хотя бы задумываются" не подразумевает абсолютности в плане осознанности.

[Серая Рысь]

Капитан А., из исходного поста:

даже не задумываются о возможности свободного выбора для себя

плывут, завися от всех и вся,

Они же не отвечают ни за свои действия, ни за "решения".

- по моему, написано вполне категорично. Или - или. Или черное, или белое.
Вообще, оценивать людей по критерию осознанности крайне ненадежно. Легко можно ошибиться.

[Mirdan]

Серая Рысь, это по-вашему. Потому как для того, чтобы задуматься о чем-то, усилий нужно прилагать ноль целых, ноль десятых. А вот дальше уже дофига градаций может быть, и я никого не считаю "абсолютно осознанным". Дальше отвечать не буду - вы читаете между строк что-то свое, родное, мне надоело пересказывать другими словами мною написанное, причем написанное более чем внятно и конкретно.

Вообще, оценивать людей по критерию осознанности крайне ненадежно. Легко можно ошибиться.

Я сама разберусь, ага? вы со мной что, вместе жить собрались или в разведку идти? Вам-то что до того, как я кого оцениваю?

[Серая Рысь]

Вот только хамить мне не надо. Я вас ни в чем убеждать не собираюсь и на жизнь вашу мне по большому счету все равно. Я цитировала ваш пост и не между строк, а то, что как оно написано. Либо выражайтесь точнее, либо не удивляйтесь, почему вас не понимают.

[Mirdan]

Я вас ни в чем убеждать не собираюсь и на жизнь вашу мне по большому счету все равно. Я цитировала ваш пост и не между строк, а то, что как оно написано.

нет, это не так. Вы читали то, что вам хочется прочитать, выдирая куски из контекста и приписывая мне какие-то странные идеи. Можете перечитать разговор и посмотреть.

Вот только хамить мне не надо.

Я еще и не начинала.

[Tano Al-Kharad Ar Riyar]

Серая Рысь, Я цитировала ваш пост и не между строк, а то, что как оно написано.

в таком случае вы про текст в скобочках забыли. а это уже не то, как оно написано

Капитан А. поддерживаю насчет осознанности

[Mirdan]

Тан, я причем не понимаю, чего тут воевать? Это мой личный взгляд на людей, это хоть как-то может задевать тех, с кем я лично и близко общаюсь. А если человек говорит

Я вас ни в чем убеждать не собираюсь и на жизнь вашу мне по большому счету все равно

, то зачем вообще спорить?
На самом деле все эти разговоры - это защита своего права ни за что не отвечать, в том числе - за свои трудности. Вроде же наоборот, должно быть сильно и круто, сказать: "Да, мне плохо, но я сам выбираю такой путь, потому что у меня такие и такие резоны, и пошли все нафиг", чем "мне плохо, все вокруг негодяи, злая судьба жестока, и т.д." поиграть 100 раз в "да, но" и продолжать отказываться от любой ответственности за происходящее с тобой. Вот как второй вариант человека можно считать независимым, зрелым и осознанным?

[Tano Al-Kharad Ar Riyar]

Капитан А., согласен насчет защиты своего права не отвечать ни за что.

Это нужно быть крутым и сильным, или хотя бы осознанно смотреть на мир, чтобы признать, что в твоей ситуации мнимое отсутствие выбора - это и есть твой выбор. Даже на простом примере с работой, куда проще поднять лапки вверх и поскуливать о том, что "денег нет, работы, которая нравится или нет, или там не платят, и денег опять же нет, мне от этого плохо, и это мир так коряво устроен", чем признать, что "да, мир так устроен, что на той работе, что мне нравится, платят мало, но это Я выбираю ту работу, что мне нравится вместо той работы, где платят деньги, но от которой тошнит" и принять ответственность за свою жизнь на себя. Потому что тогда уже поскуливать не получится. Получается, что надо с этим жить, со своим выбором и его последствиями. И быть счастливым. А это сложнее, чем поскуливать о том, что все плохо и выбора нет. Вот и живут такие аморфные...

Даже осознание выбора отрицания выбора уже шаг вперед к зрелому человеку. Но увы, даже это не каждый хочет принять.

[Kkay]

Капитан А., последнее как-то очень перекликается с японским взглядом на помощь, насколько я знаю. И именно те, кто намекают и "громко страдают" традиционно помощи не получали, ибо. Интересный момент.

[Mirdan]

Тан, + 100
Kkay, не знаю про японский взгляд, но вообще потакать манипуляторам - неправильно )

[Kkay]

Капитан А., там как-то именно с должностью соединяется, потому что помочь - это обязать к ответной услуге. И если не просили, то так делать нельзя - принудительно делать кого-то должником. Как-то так.

[Mirdan]

Kkay, ну вообще-то помощь, она так или иначе накладывает некоторые обязательства. По любому.

[Tano Al-Kharad Ar Riyar]

Вуаля - ответственность на тебе.
Ага, потом еще и ты во всем виноват будешь, если что не так...

[Mirdan]

Тан, это само собой.