13:29 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Продолжение отчета, уже событийно, а то забуду. Про спасибы закончу, я про них помню. Отсчет пишу сумбурно, кусочками, так что как есть.

Сперва вот это скопирую из своего же дневника, для ясности ситуации:
Еще один момент, из которого, имхо многое вытекает. Я не хочу вдаваться в споры мистериалка/не мистериалка. Игра была заявлена по Сильму. Дальше да, с одной стороны не было сказано про жесткий сюжет, а с другой - ясно заявлено, что заканчиваем все судом Валар.
Отсюда одни поняли и решили играть так, чтобы к этому суду прийти, а другие - в полностью свободный сюжет. Это явный косяк мастера, увы.
Правда о том, как и во что мы хотим играть, я говорила и в сентябре, и в декабре (мы специально заезжали в Екатеринбург, чтобы встретиться с Феанаро) и на Весконе. Почему это оказалось сюрпризом - не знаю.


читать дальше

URL
Комментарии
2018-06-10 в 13:51 

ryttare
Во, хорошая формулировка про свободу сюжета.

Турукано привел девушку и сказал, что должен сообщить нам что-то важное вот прям счас.
А я до этого с кем-то терла по-женски (убей не помню, с кем!), мол, Турукано постоянно ходит с девушкой из ваньяр, чекаво, кто такая)) В общем, все ждала, ну когда, когда уже он придет к родителям-то)

Хотя по мне так Феанаро, который есть в отряде и при этом отрядом командует кто-то другой - нонсенс.
Мне было странно другое. Не может группа товарищей идти без кого-то одного, кто все же берет на себя роль ведущего. Это может быть неформальный лидер, но он есть в таких походах (а это не прогулка на пикник, хотя и там все кто-то частенько занимается организацией в большей мере, чем остальные). Понятно, что Феанаро там не говорил, мол, или за мной идите, или на все четыре стороны)) Но не стыкуется...

2018-06-10 в 13:58 

mountaindreams
Мне было странно другое. Не может группа товарищей идти без кого-то одного, кто все же берет на себя роль ведущего

Ну вот об этом и я говорил, и так это понимал, да!

А я до этого с кем-то терла по-женски (убей не помню, с кем!), мол, Турукано постоянно ходит с девушкой из ваньяр,

Я тоже сплетничал)) кажется, с Финвэ))

2018-06-10 в 14:00 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Я говорил это осенью и повторю сейчас - я собирался играть в конфликт, но из позиции персонажа начать конфликт было невозможно. Вопрос не игрока, не настроенного на конфликт, а персонажа, которому самому не с кем и нечего делить на старт игры. Мне было нормально и логично отказать Феанаро, сказать ему, что он плохой вождь, но если он не инициировал конфликт - мне не с чего инициировать его самому. Увы. :(

2018-06-10 в 14:02 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, с тобой вопросов нет, ты его хотя бы поддерживал и как-то не бежал со всеми обниматься.
Я скорее о тех, кто счас пишет о прекрасной игре Феанаро, который там всех обнял, о слитой сцене на совете, на суде, об открытом ношении мечей и т.д.

URL
2018-06-10 в 14:04 

mountaindreams
ninquenaro, я даже вот сегодня писала своим, что третий дом вообще был, имхо, совершенно адекватным своим характерам, и ваша упоротость походом была в нужном ключе.

2018-06-10 в 14:06 

ninquenaro
Speaker for the Dead
mountaindreams, ну вот мне досадно, что я прописывал себе это желание пойти на тот берег, как лично свой фактор непокоя, от которого отрастает вопрос о власти, от которого уже все остальное, и мне как-то обидно, что оно стало настолько общим местом. :(

2018-06-10 в 14:09 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, "а вот ее переклинило!" (с) Да хз.

URL
2018-06-10 в 14:16 

mountaindreams
ninquenaro, да, ты упоминал это, это печаль) мне в вопросе "упоротости походом" не хватило динамики, ну я это у себя в отчете написала. Динамика всегда сложнее. А тут прям в первый вечер игры пааааанеслооось))))

2018-06-10 в 14:20 

Lai_L
"И сам ты птичьих кровей, пока под тобою хайвэй"
mountaindreams, А мне кстати хорошо поигралось про это, именно так как я для него это видела.

2018-06-10 в 14:22 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Честно говоря, в конфликт играть именно хотелось. Но как его начинать, если текст дает тебе позицию "местного реостата" и ТТХ к ней, и не дает почти ничего (начиная с характера), чтобы начать ссориться...

2018-06-10 в 14:25 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
firnwen, я ж говорю, вы его хотя бы не сливали. Мириться-обниматься не ходили вроде. Я не знаю, как еще надо было накручивать ПД, чтобы они начали шевелиться. Мне и так пришлось козлить больше, чем я собирался.
С другой стороны, если бы я ждал начала от Феанаро, я бы не дождался никогда.

URL
2018-06-10 в 14:31 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Mirdan, ну мне досадно, что я ни с кем из кузенов не поссорился. :)))

2018-06-10 в 14:32 

mountaindreams
firnwen, да не всем надо и конфликтовать, кому-то было бы уместно и позицию миротворца занять, и тоже интересно! Но тоже не было возможности для этого.

Я вообще для себя продумывала в начале, когда еще не было понятно, как мастерится эта игра)) думала о том, что Финдекано, по моим представлениям, несмотря на свою нелюбовь к Феанаро, стремился всячески удерживаться от эскалации конфликта, чтобы не дай бог где-то как-то своей несдержанностью не подставить отца.
Но такие установки не особо пригодились))))

2018-06-10 в 14:50 

Lai_L
"И сам ты птичьих кровей, пока под тобою хайвэй"
mountaindreams, Я вообще думал, что у меня свадьба придется на пик конфликта и я буду сглаживать его всячески в этот момент. А пришлось наоборот подлить масла.

2018-06-10 в 15:13 

mountaindreams
Нам досталась лишь часть этого подвига, а вот Тас и Нинквэ впряглись по полной за общественное барахло и общественный же горбыль и реально стоило бы всем сказать им спасибо.

О да!!

2018-06-10 в 16:25 

Arthur-k
Я про Феанора скажу так. По-моему, было довольно заметно, что его обнимашки и пр. - это попытка навербовать себе сторонников, что очень канонично и соответствует роли. А поскольку на игре почти не было неименных, то он и вербовал родню (а кого еще было). И, надо сказать, весьма преуспел в этом деле.
Я сам не стал его сторонником, хотя мы с ним прекрасно поиграли, не только потому что это не в характере Арафинве, но и потому, что я это понимал, когда он приходил ко мне в ТД дружить, что он пришел аккуратно меня "прощупывать" и специально любезно говорил о погоде и чем-то вроде урожаев Йаванны. Но вообще игровая подача была сильная и весьма конфликтная - вот так вот перетягивать на свою сторону сторонников Нолофинве.

2018-06-10 в 16:28 

mountaindreams
Arthur-k, а тут противоречие. Любить детей Индис - неканонично и не соответствует роли. И как выкрутимся?)

Вот что он агитировал Финдарато в свои сторонники - это имхо было клево. И, насколько мне удалось понять из рассказа Финдарато - это было по-деловому и без обнимашек:) Собственно, его и Нолофинвэ агитировал.

2018-06-10 в 16:30 

Arthur-k
mountaindreams, да он нас терпеть не мог изначально, он же пубьлично отрекся от всего ТД. Но я ему дал игровую подачу на мир (в характере персонажа), он ее подхватил (и ОЧЕНЬ круто, кгда так делает незнакомый тебе игрок) и сыграл на ней. Зачем было очень понятно.

2018-06-10 в 16:33 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Arthur-k, нет, это не в духе роли. Но мы тут не сойдемся. Это завал ее, причем полный. Феанаро прямой, четкий, резкий. И да, у него во вводной, изначальной - нелюбовь к детям ИНдис, а лгать и притворяться эльфы не умеют. Это раскол уровня эпоса, изначальный, глобальный. А не ерунда на блюдечке, которая исправляется мисочкой черешни. Вот что-то в Сильме никто не догадался, а?
Про "подачу на мир" я тебе тоже уже вроде бы все сказала. Да, это в духе персонажа (теоретически), но игрок должен понимать, что такие вещи портят сюжет.
Я тоже мог пойти к нему обниматься и инфа 146% что он бы всячески поддержал. Офигительный непокой.

URL
2018-06-10 в 16:36 

Arthur-k
Mirdan, действительно, не сойдемся, потому что для меня это один из лучших моментов игры, и я как раз считаю такую порывистость и склонность к красивому публичному жесту на глазах у публики чрезвычайно в характере и КФ старшего, и потом младшего. Но тут на вкус на цвет, понятно

2018-06-10 в 16:44 

Arthur-k
Почему я это пишу. Это давало, действительно, редкую разницу между старшими братьями. Один сначала отрекался, потом публично обнимает - но я-то осознаю, что он делает это на глазах у Финве и публики перед советом, куда пришел ругаться с Нолофинве:) И Нолофинве, мрачный, резкий, не склонный к красивому жесту, но более близкий. Если бы вы только ругались, это было бы на мой вкус намного проще и без вот таких вхарактерных моментов.

2018-06-10 в 16:47 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Arthur-k, я рада за тебя, что тебе зашло, но для меня это все была полная хрень. Мы же не по Сапеку играем.

URL
2018-06-10 в 16:48 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
И сдается, что ты видишь там больше, чем было. Он еще и на помолвки Ф и Ф бегал, и сыновей забывал.

URL
2018-06-10 в 16:55 

Arthur-k
Mirdan, я просто оценил полное соответствие Сильмариллиону, тому моменту, когда Феанаро говори с нолдор в Тирионе, а на помолвки ему Финве сказал придти. Но не заходит - так не заходит, тут ничего не поделаешь. Я-то это вообще привожу как иллюстрацию к тому, что оценка персонажей - она разная бывает.

2018-06-10 в 17:02 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Arthur-k, Финвэ ему сказал и он, бычок послушный, пошел. Эрида вроде как отказа ждала.
Не притворялись эльфы. То, что он словесно подкатывал - отлично и прекрасно. А все эти обнимашки, вот это мимо. С чего вдруг? Но это действительно не объяснить. Мне было бы очень просто сесть на попу и решить, что раз от Феанора негатива нет, то и ладно. Поиграем в квесты и дэнжен на местности.

URL
2018-06-10 в 17:02 

ryttare
Arthur-k, но как это может соответствовать Сильму?
«Не обрадовала Феанора свадьба его отца, и не питал он большой любви к Индис и к ее детям, и к сыновьям ее Финголфину и Финарфину, еще до рождения их» и «Многие считали, что разлад в доме Финвэ стал причиной всех приключившихся позже бедствий, что навлек на свой народ Феанор».

Ну то есть не мог он, по логике персонажа не мог обниматься с Арафинвэ по своей воле. Это не агитация сторонников.

Я понимаю, что тебе зашло. И да, нивапрос, понимание самого канона тоже разное. Но такие жесты банально не работают на сюжет Непокоя - ни примирение с Арафинвэ, ни приход на помолвку сводной сестры. Разлад был не только у Феанаро с Нолофинвэ, это просто самая яркая видимая часть.

2018-06-10 в 17:05 

Arthur-k
Mirdan, тут совершенно не нужно притворяться. Вот, например: " Но по мере того, как разум Феанора остывал и
рассудительность возвращалась к нему, Феанор с опозданием
сообразил, что столь многочисленному войску никогда не
преодолеть долгие лиги к северу и, наконец, не пересечь море
без помощи кораблей. Но чтобы построить такой большой флот,
потребовалось бы много времени и тяжелого труда, будь даже
среди Нольдора мастера, искусные в этом ремесле. Поэтому Феанор
решил убедить Телери, давнишних друзей нолдор,
присоединиться к ним, и в своем озлоблении он подумал, что
таким образом могущество Валинора, возможно, уменьшится, зато
силы Феанора для войны с Морготом возрастут.
Тогда он поспешил в Альквалонде и обратился к Телери так,
как он говорил прежде, в Тирионе."

2018-06-10 в 17:05 

Lai_L
"И сам ты птичьих кровей, пока под тобою хайвэй"
Читаю это все, и уже интересно мнение и.р. Феанаро по вопросу своих действий. Он дайри не читает?

2018-06-10 в 17:07 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Arthur-k, убедить. Говорить. Это разумом. А обнимашки и мимимшки - это эмоции. Их по идее нельзя изобразить.
Впрочем, это настолько не главный его косяк...
Lai_L, да он и ВК особо не читает, кажется

URL
2018-06-10 в 17:07 

Arthur-k
ryttare, я не вижу никакого противоречия между "не питал большой любви" и такой реакцией на игровую подачу. Особенно от персонажа с феаноровской импульсивностью. Близкой дружбы меду нами как не было, так и по игре ее не было тоже.

2018-06-10 в 17:08 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Arthur-k, ок. Если нужно объяснять, то не нужно объяснять. Я эту фразу не люблю, но тут она единственно верная.

URL
2018-06-10 в 17:08 

Arthur-k
Mirdan, у нас с тобой тут настолко уже разное восприятие, что смысла уже нет спорить. Давай на этом остановимся?

2018-06-10 в 17:10 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Да я давно это предложила.

URL
2018-06-10 в 17:11 

ryttare
Arthur-k, для меня это кажется каким-то упрощением, что ли. Смягчение там, где нужно обострить.
Но окей, спорить я не буду, мы реально по-разному это видим.

2018-06-10 в 21:08 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Будем честны, логики "зачем мы туда идем" и позиции "нелюбви к детям Индис", как и категоричности, даже нам, сыновьям Феанора, не хватило от Феанора (
Мы тоже рассчитывали на "но отец, это же наши кузены" и всё вот это, но нет )

2018-06-11 в 14:23 

N.Tonks
Частица черта в нас, в сиянии женских глаз, и наш коварный взгляд в душе рождает ад.
И тут прибегает с огромными глазами Финдис, и сообщает, что Феанаро со своими и моими сыновьями где-то обморозился и вообще остался во льдах и вот это вот все. И там Фаниэль, но отцу она об этом говорить не стала. Я не понял, что за тайны, если честно. Да не было там никакой тайны. Были растерянность и волнение персонажки, которую жизнь к такому не готовила. Она с подругой шла в гости к Киурану. А вместо желанной встречи получила кричащего от боли раненого, от сестры - только плащ, и инфу к размышлению, что сестра, Феанаро и неустановленное количество племянников остались где-то там, что с ними, никто не знает - и вот это все. Плюсом к тому - ещё и Киуран собирался идти за ними. Домой Финдис, не найдя целителей, за которыми её попросили сбегать, забежала за своим инвентарем травницы, надеясь, что хоть чем-то сможет помочь, к отцу прийти со всем, что увидела, она не была готова.Финвэ что-то спросил, но я, если честно, по жизни не помню, что спросил и что я ему сказала. У персонажки не хватило духу сказать отцу, что с Феанаро, Фаниэль и племянниками что-то случилось. Да она и сама ничего толком не знала. Я обдумывала ситуацию и на игре, и после. Считать ли молчание персонажки враньём. Все же, полагаю, нет. Она ничего не собиралась скрывать (тем более, что информацией она на тот момент почти и не владела). Финвэ сидел там с кем-то (я не видела остальных), мирно беседовал - и не решилась моя персонажка "осчастливить" его новостью. Нолофинвэ она окликнула и сказала, что отец не знает, думая, что брат скажет лучше и спокойнее (потому что не видел, каких принёс орёл). Сомнительное решение, не спорю, но не получилось иначе.

2018-06-11 в 14:30 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
N.Tonks, нет это не ложь, просто несколько странное поведение вообще. Все либо серьезно, либо нет. Но меня это скорее просто озадачило, ничего больше.

URL
2018-06-11 в 15:54 

N.Tonks
Частица черта в нас, в сиянии женских глаз, и наш коварный взгляд в душе рождает ад.
Mirdan, наверное, да. Для меня до сих пор эпизод не однозначный и очень на подумать. Но вот серьёзно оно точно было. Для персонажки это был очень напряженный эмоционально момент, причём эмоции были по большей части из незнакомых и не актуальных ранее. Для игрока момент очень и очень был неожиданный. Я ждала более плавного вхождения в игру.
Я не знаю, как бывает у других, но у меня получилось в тот момент только уступить персонажке. Она среагировала так, я сомневалась, насколько она логично реагирует, как эльдэ, но и в том, что я смогу сразу вернуться в игру и дать состояться разговору Финдис с отцом на должном уровне, если искусственно сейчас попытаюсь перестроить её реакцию, я сомневалась не меньше. Со стороны не знаю, насколько было видно её внутреннее напряжение, я вполне допускаю, что не очень, но Финдис тогда было не просто в сложившейся ситуации, а мне не просто с офигевающей от всего случившегося персонажкой.

     

Записки

главная