07:24 

К "Непокою".

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Про материнские имена детей Финвэ. Мне вот всегда нравился вариант с материнским именем у Нолофинвэ Инголдо - он логичный (первенец двух народов), он не уходит потом собственному сыну (как Аракано), и он хорошо ложится при синдаринизации имени по созвучию - Инголдо-финвэ в Финголфин.
Но в фэндоме почему-то этот вариант какой-то непопулярный (( Зато в "Расширенном Сильмариллионе" именно он )

читать дальше.

И еще про имена. Не нравится распространенный опять же в фэндоме вариант сокращения отцовского имени, как "Ноло". Оно э... по-русски так сокращается, а в реальности того мира звучит странно.

@темы: про эльфов, Хитлум

URL
Комментарии
2017-10-11 в 08:02 

ninquenaro
Вера моя крепче каменных стен: я вернусь к тебе в пору цветения. ©
С Инголдо одна проблема - с Финродом путают. И в фэндоме оно как раз к Финроду прицепилось, увы.

2017-10-11 в 08:06 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, я знаю, что к нему прицепилось. Ну упс... потому что вариант "Аракано" мне кажется более странным, он вообще не в тему, и собственно, тоже, является именем другого персонажа, причем единственным известным. А еще тогда отпадают варианты белериандского "Инголдо-финвэ", оставляя только шибболетовское "Финвэ-Нолофинвэ", а в "Ш." они совсем другие все.

URL
2017-10-11 в 08:09 

ninquenaro
Вера моя крепче каменных стен: я вернусь к тебе в пору цветения. ©
Mirdan, другие все в смысле имена или в смысле характеры?

2017-10-11 в 08:11 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, характеры, события

URL
2017-10-11 в 08:15 

ninquenaro
Вера моя крепче каменных стен: я вернусь к тебе в пору цветения. ©
Mirdan, а если брать что-то кроме Сильма, то постоянно приходится скрещивать ежа с ужом. :( Потому что кусок нужной информации почти всегда лежит в одном тексте, а подходящая трактовка всего остального - в соседнем. :(

Хотя я понимаю, почему шибболетовская версия такая распространенная - она же самая подробная.

2017-10-11 в 08:21 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, ну я объяснила выше, почему вариант с этим материнским именем мне кажется самым адекватным. В общем, я этой версией на играх обычно и пользуюсь.

URL
2017-10-11 в 11:25 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Mirdan, я, наоборот, люблю вариант с именем Аракано, как раз потому, что потом Нолофинвэ это имя передал сыну. Красиво получается.

К тому же в ЗиОЭ есть момент, про который в фандоме обычно забывают: в именах сыновей, по традиции, повторяется часть имени отца. В именах всех сыновей Нолофинвэ повторяется часть -кано. Если материнское имя Нолофинвэ - Аракано, традиция соблюдается, если Инголдо, то нет.

А вот для Арафинвэ и его детей второе имя Арафинвэ не так важно, потому что у них у всех часть его первого имени в именах повторяется. Но я все-таки предпочитаю для Арафинвэ материнское имя Инголдо, потому что тогда у него и у его старшего сына материнские имена совпадают, это и забавно, и красиво.

А по поводу сокращения Ноло скажу, что я тоже его всегда недолюбливала, мне оно казалось англицизмом, но недавно была дискуссия об этом, в ходе которой неожиданно выяснилось, что и в квэнья этот вариант укладывается в общем-то. Но я все равно его так и не полюбила)

2017-10-11 в 11:38 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
vinyawende, есть вариант Нолмэ
что касается "передачи" имени сыну, то все равно путаница в рамках одной семьи. И чисто логически по смыслу, Инголдо логично именно для потомка ваньяр/нолдор. И как-то меня совпадения имен у отца/сына не радуют ни в первом случае, ни во втором.
Тем не менее, версий вот две, но фэндом почему-то использует только одну. Хотя мне совершенно нормально на это забить )))

URL
2017-10-11 в 11:57 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
есть вариант Нолмэ

Mirdan, да, есть еще лично мой Нольо и подсмотренный в англофандоме Нолвэ, последний мне, пожалуй, сейчас больше всех нравится, хотя я видела его только в одном фанфике и все.

что касается "передачи" имени сыну, то все равно путаница в рамках одной семьи

Как раз путаницы, имхо, там не возникало, потому что Нолофинвэ по жизни более активно использовал свое отцовское имя, и Арафинвэ тоже.

И чисто логически по смыслу, Инголдо логично именно для потомка ваньяр/нолдор

Которым Арафинвэ тоже является, причем в его случае подчеркнуть это более критично, поскольку он еще и внешне чистый ваниа, в отличие от Нолофинвэ, который был "нолдо лицом и нравом", вероятно, прям с первой минуты своей жизни, без вариантов.

И как-то меня совпадения имен у отца/сына не радуют ни в первом случае, ни во втором

Ну, меня они радуют не в том смысле, что просто совпало ура, товарищи, а в том, какой в этом реально может быть смысл, родства душ, характеров, судеб, и в то же время различия, потому что одни и те же свойства в разных личностях раскрываются по-разному. И это здорово, в том плане, что одно и то же имя может быть одинаково подходящим для двоих и в чем-то сближать, но в то же время эти двое будут очень разными. Как-то так.

Я не пытаюсь, кстати, Вас переубедить, просто тема интересная, захотелось высказаться.

Со значимыми именами вообще все очень занятно.

Есть, например, еще случаи, когда имена звучат по-разному, а значат одно и то же.

Быстрое дополнение:

Тем не менее, версий вот две, но фэндом почему-то использует только одну. Хотя мне совершенно нормально на это забить )))


Вторую версию я тоже встречала в фандоме. Бывает. Точно есть на русском в "Хрониках дома Финарфина", но и в других местах я видела.

2017-10-11 в 12:29 

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Для меня-Ингвиэли ты всегда Инголдо, родич ;-)

2017-10-11 в 12:37 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
vinyawende, мне еще интересен момент "принятого в Белерианде" имени и синдаринизации от него.
Т. е "Финголфин" куда более созвучно "Инголдо-финвэ", чем "Финвэ-Нолофинвэ" или просто Нолофинвэ.
Так же, как Маэдрос это компилляция из Майтимо Руссандол.
Ну и хз, какими именами они там реально в жизни пользовались.

Ауренга, ))) ты мне, выходит, двоюродная сестра? Как много сестер.... )))

URL
2017-10-11 в 12:41 

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Mirdan, :goodgirl: не то двоюродная, не то троюродная - Профессор, кажется, сам не определился, была Индис сестрой Ингвэ или его племянницей :)

2017-10-11 в 12:43 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Ауренга, мама зато определилась ) Сестра она Ингвэ.

URL
2017-10-11 в 12:48 

Professor Higgins
for the night is dark and full of terrors
Извините, что вмешиваюсь - я тут так, мимо проходила. Но мне идея передачи по наследству от отца сыну материнского имени кажется как минимум странной. Оно на то и материнское как бы. Или тут идея, что он свое материнское имя сыну дал в качестве отцовского? (Правда, все равно странно, имхо)

2017-10-11 в 13:00 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Professor Higgins, ну типа да, материнское в качестве отцовского, но мне оно тоже не нравится. Как-то совсем бедно с фантазией получается, да и материнское давалось со смыслом и конкретному эльфу.

URL
2017-10-11 в 14:29 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Т. е "Финголфин" куда более созвучно "Инголдо-финвэ", чем "Финвэ-Нолофинвэ" или просто Нолофинвэ.

Mirdan, тогда непонятно, откуда взялась форма имени Арафинвэ, которого синдаризовали заочно, до того как он сам потом в Эндорэ попал. С Финвэ+Нолофинвэ она параллелится, а с Инголдофинвэ нет.

Ну и хз, какими именами они там реально в жизни пользовались.


Предпочитаемое имя у многих указано, ну, и под ним они и попадают в летописи. Можно предположить, что верно и обратное: имя, под которым персонаж попал в летописи - предпочитаемое.

Извините, что вмешиваюсь - я тут так, мимо проходила. Но мне идея передачи по наследству от отца сыну материнского имени кажется как минимум странной. Оно на то и материнское как бы. Или тут идея, что он свое материнское имя сыну дал в качестве отцовского? (Правда, все равно странно, имхо)

Professor Higgins, с Аракано смысл в том, что Нолофинвэ свое материнское имя дал младшему сыну в качестве отцовского.

А в Инголдо в Третьем доме в том, что Арафинвэ получил такое материнское имя от своей матери, а Финдарато такое же - от своей.

да и материнское давалось со смыслом и конкретному эльфу.

Mirdan, а что мешало его со смыслом же передать другому? Причем смысл мог быть как в подчеркивании явного сходства, так и в указании на сходство скрытое, при многих явных различиях (я думаю, что у Нолофинвэ с младшим сыном мог быть как раз такой вариант).

2017-10-11 в 14:40 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Mirdan, тогда непонятно, откуда взялась форма имени Арафинвэ, которого синдаризовали заочно, до того как он сам потом в Эндорэ попал. С Финвэ+Нолофинвэ она параллелится, а с Инголдофинвэ нет
А почему она должна параллелиться с Финвэ-Нолофинвэ и в чем там параллели вообще? Это уже совсем какая-то странная причина, при том, что из Финвэ-Нолофинвэ "Финголфин" получается с большим натягом.
Ну и плюс реально - первенец двух народов, очень внятное объяснение. А с передачей имени сыну, получается бардак, сам отец, фактически, отказывается от материнского имени в отношении себя. Как-то оно...
Предпочитаемое имя у многих указано, ну, и под ним они и попадают в летописи. Можно предположить, что верно и обратное: имя, под которым персонаж попал в летописи - предпочитаемое.
цитату не найду сейчас, но было где-то, что выбрал он себе имя "Инголдо-финвэ и под ним прославился". Есть и такое.
Я просто не могу понять, почему при равных версиях фэндом так упорно держится именно за шибболетовскую (но при этом не жжет одного из Амбаруссат в корабле).

URL
2017-10-11 в 16:05 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
А почему она должна параллелиться с Финвэ-Нолофинвэ и в чем там параллели вообще? Это уже совсем какая-то странная причина, при том, что из Финвэ-Нолофинвэ "Финголфин" получается с большим натягом.

Mirdan, есть конкретная история, как получилось имя Финарфин, его создал Финрод, после смерти Финголфина, потому что считал, что теперь Верховным королем нолдор может считаться только Арафинвэ, поэтому он прибавил к имени отца Финвэ в начале, как когда-то сделал со своим именем Финголфин, и получилось Финарфин.

Из Финвэ-Нолофинвэ Финголфин как раз получается по правилам соответствия квэнийско-синдарских морфем. Конечное вэ у части финвэ вообще отпадает в обоих случаях, так же как в Куруфинвэ, из которого получился Куруфин, и в Эльвэ, который на языке своего народа звался Элу (у ему добавили, видимо, потому, что не бывает эльфийских имен всего из двух букв), а нол превратился в гол, как в нолдор, которые стали голодрим.

Ну и плюс реально - первенец двух народов, очень внятное объяснение. А с передачей имени сыну, получается бардак, сам отец, фактически, отказывается от материнского имени в отношении себя. Как-то оно...

Почему отказывается? Его имя не становится меньше его от того, что его носит и еще кто-то.

И факт передачи не значит, что имя мало ценно для Нолофинвэ. Наоборот. Вряд ли он стал бы передавать сыну имя, которое сам не любит, по принципу, "бери, что мне не гоже", мне кажется, сына он любил. Всех их он любил.

Ну, и плюс, как я уже говорила, элемент -кано у него вообще повторяется в именах всех сыновей.

Я просто не могу понять, почему при равных версиях фэндом так упорно держится именно за шибболетовскую (но при этом не жжет одного из Амбаруссат в корабле).


Ну, вот я рассказала, почему я за нее цепляюсь, при этом Шибболет тут вообще роли не играет.

2017-10-11 в 16:14 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
А с передачей имени сыну, получается бардак, сам отец, фактически, отказывается от материнского имени в отношении себя. Как-то оно...
Вообще-то Нолофинвэ не один такой: Феанор называет сына своим отцовским именем. Вряд ли из этого можно сделать вывод, что он тем самым отказывается от отцовского имени: это Феанор-то, который отца любил бешено!

2017-10-11 в 16:21 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Mirdan, и еще забыла про первенца двух народов сказать. У Нолофинвэ ведь была еще старшая сестра, и, если уж говорить об очередности, то первое дитя короля-нолдо и его ваниарской королевы - Финдис. Но в ее имени родители просто соединили свои имена (или, как я считала до того, как нашла это объяснение, Финвэ просто взял корень своего имени и присоединил к нему женскую имяобразующую морфему), без указания на принадлежность к народу, хоть одному, хоть второму.

Вообще-то Нолофинвэ не один такой: Феанор называет сына своим отцовским именем. Вряд ли из этого можно сделать вывод, что он тем самым отказывается от отцовского имени: это Феанор-то, который отца любил бешено!

Хэлле, Феанаро точно ни от чего не отказывался. Он, как видно даже в приведенных выше цитатах, вообще трепетно относился к имени Финвэ и оформил бы патент на все производные, если бы мог)))

2017-10-11 в 16:25 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
vinyawende, про Куруфинвэ-младшего сказано, что это имя он получил, потому что был больше всех остальных похож на отца. Про Аракано-младшего мне встречалось то же самое. У нас есть два примера одной закономерности; вполне логично из них сделать вывод, что передача своего имени сыну - это признание его сходства с отцом.

2017-10-11 в 16:26 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
vinyawende, Ну, вот я рассказала, почему я за нее цепляюсь, при этом Шибболет тут вообще роли не играет. дело вкуса, в общем. Мне как раз названные причины не кажутся достаточными.
Хэлле, с Куруфинвэ вообще несколько другая тема. Это, имхо, те же причины, по которой все сыновья Финвэ - ***финвэ. И Феанор отцовским именем не особо пользовался.


У Нолофинвэ ведь была еще старшая сестра, и, если уж говорить об очередности, то первое дитя короля-нолдо и его ваниарской королевы - Финдис.
все-таки это девочка, а при заявленном равноправии девочки как-то в их бодании о наследстве не учитывались вообще. Монархия там все-таки патриархальная.

Феанаро точно ни от чего не отказывался. Он, как видно даже в приведенных выше цитатах, вообще трепетно относился к имени Финвэ и оформил бы патент на все производные, если бы мог))) вот это точно )))))

URL
2017-10-11 в 16:30 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
с Куруфинвэ вообще несколько другая тема. Это, имхо, те же причины, по которой все сыновья Финвэ - ***финвэ
Но Куруфинвэ при этом только один из них. Хотя ничто не мешало дать ему имя с другим началом, в квэнья много слов.
И Феанор отцовским именем не особо пользовался.
Как и Нолофинвэ - материнским.

2017-10-11 в 16:37 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Как и Нолофинвэ - материнским.
про это ни слова ни в одной из версий, емнип, нет. Про Феанора - есть. Зато есть принятое имя "Инголдо-финвэ", что как бэ говорит - пользовался. Именем Аракано возможно и не пользовался.

URL
2017-10-11 в 16:41 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
vinyawende, простите мимокрокодила, но хотел спросить (потому что не помню): а вот эта история

конкретная история, как получилось имя Финарфин, его создал Финрод, после смерти Финголфина, потому что считал, что теперь Верховным королем нолдор может считаться только Арафинвэ, поэтому он прибавил к имени отца Финвэ в начале, как когда-то сделал со своим именем Финголфин, и получилось Финарфин.

из какого текста? Из Сильма? (у меня амнезия что-то совсем взыграла :) )

2017-10-11 в 16:43 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
про Куруфинвэ-младшего сказано, что это имя он получил, потому что был больше всех остальных похож на отца. Про Аракано-младшего мне встречалось то же самое. У нас есть два примера одной закономерности; вполне логично из них сделать вывод, что передача своего имени сыну - это признание его сходства с отцом

Хэлле, но это не обязательно единственная причина.

К тому же, если говорить об имени Аракано, то, после гибели Аракано-младшего оно вообще ушло в народ, так сказать. Видимо, с разрешения Аракано-старшего, потому что у эльфов тот, кто носит имя, обладает на него определенными правами, и просто так взять имя, которое уже чье-то, и использовать его - нельзя.

дело вкуса, в общем. Мне как раз названные причины не кажутся достаточными.

Mirdan, конечно, дело вкуса. Мне-то моя версия кажется настолько стройной и красивой, что трудно воспринимать другие, хотя я понимаю, что выбрать есть из чего, и все будет канон.

2017-10-11 в 16:44 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Гэллиан, нет, не из Сильма, откуда-то из недр, честно говоря, сейчас не укажу точно откуда. Посмотрела в энциклопедии, там ссылка на Шибболет вроде.

2017-10-11 в 16:45 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Гэллиан, я про это тоже не слышала раньше.
vinyawende, что ушло в народ, так без проблем, в этом ничего странного не вижу. А вот разрешение... как ты себе этот процесс представляешь? Выдачи таких разрешений?

URL
2017-10-11 в 16:47 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
vinyawende, хм, попробую сам покопать. Уж очень факт интересный оказался, спасибо!)))

2017-10-11 в 16:50 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ну вот шибболет, имхо, на Сильм вообще плохо натягивается. Тут либо одно, либо другое.

URL
2017-10-11 в 16:51 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Mirdan, я думаю, кто-то один спросил, можно ли назвать рожденного сына в честь погибшего принца, и получил разрешение, а дальше уже разошлось, потому что прецедент. Но, в принципе, Нолофинвэ мог бы сказать, что не разрешает, что имя должно остаться только внутри рода.

А по поводу отдать имя сыну=отказаться, еще одно. У нас Финвэ всем своим сыновьям свое имя сначала давал, а потом смыслоразличительные приставки придумывал.

2017-10-11 в 16:53 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
vinyawende, Mirdan, да, нашел, и это действительно Шибболет.

2017-10-11 в 16:57 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Гэллиан, тогда, получается, что это не аргумент в нашей дискусии с Mirdan, поскольку неудивительно, что версия Шибболета не противоречит сама себе, изначально вопрос был не в этом.

Mirdan, мой аргумент с именем Финарфина не имеет силы, пардон.

2017-10-11 в 17:03 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
vinyawende, безотносительно того, кто и когда сочинил эти имена - Финголфин и Финарфин структурно действительно схожи в той же степени, что Нолофинвэ и Арафинвэ.

2017-10-11 в 17:03 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
vinyawende, ну, меня несколько в другом аспекте эта цитата поразила, а не в плане преемственности и дарения отцовского имени)))

2017-10-11 в 17:09 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Гэллиан, а, это да)))

Хэлле, но это уже другой аргумент, не тот, который приводила раньше я. Кажется)

2017-10-11 в 17:13 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
vinyawende, ну в общем все это с Аракано и Финвэ-Нолофинвэ - это "Шибболет". Я не спорю с наличием этой версии и тем, что кому-то она нравится, меня печалит, что только ее и используют, хотя там многое на Сильм не натягивается.
Я-то на игре буду зваться, как хочу, тем более, Индис не против )))

URL
2017-10-11 в 17:16 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Mirdan, ну, если весь Шибболет на Сильм натягивать, это печаль, не думаю, что кто-то так делает.

Я беру оттуда детали очень избирательно.

Но совсем ничего не брать тоже не могу, хотя бы из-за той же Индис, у которой во всем корпусе текстов одна произнесенная фраза, в Шибболете как раз.

2017-10-11 в 17:19 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
vinyawende, Индис это Индис, там варианта и выбора нет. А тут выбор из разных версий - и по мне так персонаж, который берет себе имя Финвэ-Нолофинвэ, несколько отличается по сути от Сильмовского Финголфина. Но это уже внутренние ощущения.

URL
2017-10-11 в 17:24 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Mirdan, по мне персонаж, который называет себя королем нолдор раньше, чем Феанор угоняет корабли, отличается от Сильмовского Нолофинвэ, но отдать само имя Сильмовскому Нолофинвэ это мне никак не мешает.

С Индис варианты тоже есть разные, и в том же Шибболете сказано, что они с Финвэ взаимно полюбили друг друга до того, как был провозглашен Статут, а во всех остальных текстах на эту тему, что после, и тут я однозначно за остальные тексты против Шибболета, но при этом на той единственной фразе, которую в Шибболете говорит Индис, я построила очень многое в своем фаноне о ней. Как-то так.

2017-10-11 в 17:29 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
по мне персонаж, который называет себя королем нолдор раньше, чем Феанор угоняет корабли, отличается от Сильмовского Нолофинвэ, но отдать само имя Сильмовскому Нолофинвэ это мне никак не мешает.
Я это и имела ввиду. А имя там тоже весьма специфическе и говорящее. Я про Финвэ-Нолофинвэ вместо Инголдо-финвэ.

URL
2017-10-11 в 17:39 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Mirdan, достаточно немного сместить принятие имени во времени, чтобы Феанаро успел уже отчалить, в прямом и переносном смысле, в Эндорэ, и все прекрасно согласуется, а с именами получается отдельная история, которую я вам уже рассказала в общем-то.

А в той версии, где материнское имя Нолофинвэ - Инголдо, так не складывается. И даже не потому, что материнское имя Финрода - тоже Инголдо, в конце концов, тут могло просто совпасть, если Нолофинвэ не был резко против разделить свое имя с маленьким (сначала-то:)) племянником. Но вот Арафинвэ при таком раскладе достается материнское имя Ингалаурэ, и что оно означает: золотые волосы и/или принадлежность к народу Ингвэ, но первое - не такая уж определяющая характеристика, чтобы лечь в основу материнского имени, а второе... офонареть как подходит тому, кто в конце концов стал королем народа нолдор, тут Инголдо намного осмысленнее.

2017-10-11 в 17:56 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
vinyawende, а мне Ингалаурэ куда больше нравится. И кажется подходящим и по сути, и по всему.
В общем, я резоны поняла, мне они кажутся натянутыми, мягко говоря, но это дело личного вкуса. А 90% тусовки, имхо, вообще на заморчивается, но версия Шибболета к моему сожалению, гораздо более на слуху. Хотя для меня она меняет суть персонажа.
К счастью, хоть в расширенном Сильме не она.

URL
2017-10-11 в 18:01 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
а мне Ингалаурэ куда больше нравится. И кажется подходящим и по сути, и по всему

Mirdan, ну, тут имхо на имхо, но я все-таки думаю, что в Арафинвэ было все же много нолдорского, достаточно много, чтобы реально быть для нолдор очень хорошим королем, а не просто отбывать повинность, потому что больше некому стало.

2017-10-11 в 18:13 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
vinyawende, для меня "Инголдо" не более королевское, чем "Ингалаурэ". При чем тут плохой король и отбывание повинности?

URL
2017-10-11 в 18:48 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Mirdan, дело не в более или менее "королевском" имени, а в том, что они означают.

Инголдо утверждает принадлежность своего обладателя к народу нолдор, даже, возможно, вопреки некоторым очевидным факторам. Аракано указывает на благородство и умение вести за собой. А Ингалаурэ - на принадлежность своего обладателя к народу ваниар, и, при всей моей огромной любви к ваниар, это не лучшее, что можно сказать о короле народа нолдор.

2017-10-11 в 19:05 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
vinyawende, ну это уже совсем личные заморочки. Для меня важнее, что сильмовский Нолофинвэ не назвал бы себя Финвэ-Нолофинвэ.

URL
2017-10-11 в 19:49 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Mirdan, я поняла, но тут имхо на имхо.

2017-10-11 в 20:05 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
vinyawende, угу.

URL
2017-10-11 в 20:53 

Professor Higgins
for the night is dark and full of terrors
А Шибболет вообще когда написан? У меня смутные воспоминания (я это все читала больше 10 лет назад, так что действительно очень смутные), что это довольно поздний текст, сильно отличающийся от всего прежде написанного, но вопрос, почему Профессор не стал даже пытаться приводить старое в соответствие с тем, что там написано: потому что не успел (даже начать?) или потому что в итоге передумал. По-моему, одного количества текстов, которым Шибболет противоречит в довольно принципиальных моментах, достаточно, чтобы все же его рассматривать как тупиковое ответвление, а не основной канон.

2017-10-11 в 21:05 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Professor Higgins, конечно, Шибболет не основной канон, но если выбрасывать вообще все, что там есть, придется отказаться и от многих интересных вещей, которые основному не противоречат.

2017-10-13 в 07:53 

ryttare
Мне кажется, все просто. Шибболет любят за кучу подробностей, которых больше нигде нет (ту же Анайрэ возьми, хоть и с одной строчкой, ее характеризующей)), и многие из которых спокойно укладываются в Сильмовский канон, не влияя на суть. Но каждый же обращает больше внимания на то, что интересно и дорого лично ему, а остальное подтягивает по инерции. Так и с именем Нолофинвэ. Ты в этом видишь глубокий смысл и различия, а кто-то не заморачивается вообще на этом.
Я тебе даже за себя могу сказать, что никогда в принципе не думала про его материнские имена.

С именами в принципе имха на имху. Меня вот перекашивает от всяческих Финьо, Турьо и Арьо. До зубовного скрежета прям. А Нолмэ я сразу приняла, будто так и надо. И не смогу объяснить, в чем прикол))

2017-10-13 в 08:04 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ryttare, ну только тут не просто "дополненная информация", а + еще одна из версий к имеющимся. Что-то 1/2 близнецов при этом никто жечь не спешит )))

URL
2017-10-13 в 08:27 

ryttare
Mirdan, ну ты сравнила! Сжечь целого близнеца, и взять то или иное материнское имя))

Надо на самом деле перечитать и Сильм, и все остальное, а то у меня в голове, честно признаться, каша из версий.

2017-10-13 в 09:06 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ryttare, не ну а чо ))) меняем же зачем-то старое на шибболетовское. А близнецов и так два, одним больше, одним меньше...

URL
2017-10-13 в 10:26 

ryttare
Mirdan, я за золотую середину)) Брать то, что не противоречит и лично тебе заходит.

Заметь, близнеца жечь не любят, а заставлять Артанис участвовать в братоубийственной резне многие не прочь. Хотя по мне так и то, и другое - жесть, и я рада, что Шибболет остался лишь поздней версией.

2017-10-13 в 10:44 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ryttare, он, имхо, вообще альтернативная версия.

URL
     

Записки

главная