08:46 

Ангбанд и секс ))

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Обещала пост про Ангбанд. Про концепт вообще писать сложно (мы вон про этот концепт 10 лет назад и сейчас наиграли кучу текста), попробую сперва написать, чего там, имхо, не было и быть не могло, и что туда так любят пихать наши игроки/фанфикеры/мастера.
Вообще концепт один и он простой - воплощенное зло, тьма, разрушение, искажение.
А вот что любят туда приплетать... ну, например, секс. Всякие Тхури, которые мурлыкая, смотрят на Маэдроса или отпускают шуточки в стиле латексной бдсм-сессии, симпатичные орчихи и полуорчихи, которые домагиваются пленных эльфов, всяческие угрозы изнасилования злобным Сауроном несговорчивого Келебримбора. Во-первых, эльфы и секс мало совместимы. Он у них есть, все зашибись, но из-за тотальной моногамии, тема секса не табуирована, это не священная корова, там не накручено дофига левых переживаний. Т.е как минимум, они не поймут, что от них хочет очередная Тхури, а как максимум - просто помрут. От огорчения.
Темные майяр, для которых тело - это всего лишь одежда, тоже как-то мне не видятся сексозаврами. Ну об этом всем можно спорить, а я не хочу, так что пожалуй, оставлю единственный довод - ТАКУЮ своеобразную сексуальность нам все равно не отыграть и не описать. А то, что получается у некоторых товарищей, в сочетании с плетьми и прочим, превращает Ангбанд в филиал садо-мазо клуба. Пошло и примитивно.
На ПЭ ребята сделали типа пыточную. Маэдрос, который видел ее в натуре, сказал, что весь ассортимент там - из ближайшего секс-шопа. В программе были хлопалки их бордовой резины, и связывания эльфиек в стиле шибари поверх платьев.
Я честно написала, что играть в такое на игре по Сильму, я бы не хотела. Потому что хлопалка и шибари убьет нафиг весь красивый пафос и всю эпику первоисточника. Вот по Сапковскому - легко подобное прокатит. Но не здесь.
В Ангбанде - игровом или текстовом, должно быть страшно. В том числе от того, что там глобальная идея разрушения ради разрушения, а не ради плотских радостей. Второе хоть понять можно и как-то с этим взаимодействовать, а вот первое намного сложнее и страшнее. Особенно для эльфов...

@темы: про эльфов

URL
Комментарии
2015-08-25 в 10:22 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Не могу не . просто +много.

2015-08-25 в 11:08 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
О, оно опять вылезло. Почему-то раз примерно лет в пять обязательно откуда-то из ноосферы возникает очередная Тхуринблятиль.

2015-08-25 в 11:09 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, что значит - опять. Я таких регулярно вижу, только таких и вижу....

URL
2015-08-25 в 11:13 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, вау. Я таких видел часто где-то до 2011 года, потом долго не видел, вообще тема секса на толкиновках не всплывала.

2015-08-25 в 11:15 

riweth
Это - не шило. Это внутренний стержень.
Вот ППКС. Тут и не добавишь ничего.

2015-08-25 в 11:17 

Правильно и четко сказано.

2015-08-25 в 11:22 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Ка-ак мне вынес мозг тёмный блок на Исходе-2012... причём простейшими подручными средствами. У них было именно страшно.
Персонаж, сыгранный мной на Море, с того Исхода и отрос.

2015-08-25 в 11:23 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Хэлле, мне правильно и страшно было один раз и на мелкогаурхотовке. А остальные разы как-то... ну в общем не на пустом месте отросла шуточка, что я в плен спать хожу.
Хотя проблема, конечно, скорее во мне.

2015-08-25 в 11:56 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
*мрачно* а потому что большинству игроков, игротехов, фанфикеров и прочих мастеров в голову не ложится, что Моргот может хотеть не власти-пользы-удовольствия, а именно разрушения ради разрушения. Никак не ложится. Даже если они после долгих объяснений кивают и говорят, что все поняли. Даже если они с самого начала считают, что все понимают и знают, как правильно, тоже может оказаться, что не ложится такое и так не играется. Хоть сам делай.

2015-08-25 в 12:00 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
firnwen, слушай, а в этом конкретном случае как стыкуются польза, власть и секс?

2015-08-25 в 12:04 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
firnwen, ну так это не человеческое сознание и тут мы упираемся в проблему отыгрывания НЕлюдей на играх ))

URL
2015-08-25 в 12:16 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
ninquenaro, в голове современного человека часто секс - это способ получить/показать власть. Исторически, впрочем, тоже. А выгода и польза - причины ограничивать себя в получении удовольствия и демонстрации власти именно таким способом, через секс.

Марта, ну да :)

2015-08-25 в 12:28 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Проблема даже не в понимании разрушения, а в том как это выразить. Нельзя ж небось оптом убивать игроков))

2015-08-25 в 12:32 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Wahnsinnige13, до убить есть масса других вариантов )) сломать, исказить и т.д.

URL
2015-08-25 в 12:49 

firnwen, это все происходит от изначальных инстинктов.У животных поза соития внешне похожа на позу подчинения.У человека этот инстинкт глубже спрятан,но он все равно есть на подсознании.И игроки просто перекидывают на Не Людей эту зоопсихологию.

2015-08-25 в 12:50 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Siole, и это тоже, да.

2015-08-25 в 12:51 

tarkhil
хорошо....

2015-08-25 в 13:03 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
в голове современного человека часто секс - это способ получить/показать власть. Исторически, впрочем, тоже. А выгода и польза - причины ограничивать себя в получении удовольствия и демонстрации власти именно таким способом, через секс. да это известная фишка. Но элементарно убрать ее на время игры из картины мира - и бац, новые горизонты ))

URL
2015-08-25 в 13:22 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Марта, так проблема в том, что для многих это нифига не элементарно. Даже подумать о таком не элементарно. :(

2015-08-25 в 13:28 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
firnwen, а таких надо гнать из наших ролевых игр ну, это вопрос качества игроков, он всегда стоит. А некоторым просто в голову не приходит чуть-чуть подумать, вот и скупают хлопалки и резиновые пиписьки, чтобы ими потом Маэдроса пугать.
Кстати, один из аргументов пыточной с ПЭ был: а где сейчас найдешь реквизит, кроме как в секс-шопе. Видимо, о существовании бутафорских кнутов и всяких там... красивых хирургических инструментов (не тех, что заточены, есть куча других), народ и не догадывается.

URL
2015-08-25 в 13:32 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Марта, о, какую пыточную из картона, пенки и пенопласта собрала и.р. юной Маэв с "Моря"! Мы, правда, играли средневековку, но и там у нас никак не всплывала тема секса - хотя в рамках обычного средневекового Ноттингема она еще как есть. Из секс-шопа были наручники (сугубо для пожизневой аккуратности, ибо подвешивание все-таки) и, кажется, таки один из кнутов. Черные кожаные. Без розового меха и прочей бабуйни.

2015-08-25 в 13:37 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
firnwen, кнуты были все рукодельные. Из секс-шопа только наручники.

2015-08-25 в 13:37 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Марта, по-моему, такие вещи намного на грани с пожизневым , по крайней мере для ряда людей. Хотя, есть простые вещи, конечно.
Но что-то все, что я смогла представить рискует подорвать реальное здоровье.

Интересно, что придумали вы)

2015-08-25 в 13:38 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
*немного

2015-08-25 в 13:41 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Винетта, о, прости. Видимо, за твою пыточную зацепился ассоциативно мэссовский кнут.

2015-08-25 в 16:58 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Отыгрывать нормально Ангбанд вот так правильно, чистое зло - это очень сильно рисковать психическим здоровьем. Это я вам как краевед говорю. Нормальный отыгрыш, полноценный, всегда означает либо отыскивание чего-то в себе либо, если там такого вообще нет, пропускание внутрь снаружи. И то и другое в случае настоящего зла, нечеловеческого зла, чревато сумасшествием. Без шуток. А если не делать ни одну из этих двух вещей, то получится либо натягивание совы на глобус и картон, либо подмена черного кролика на белого. Как и было там, что ты, Марта, описываешь.

2015-08-25 в 17:07 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
MagdaM, в том числе поэтому ТБ часто делают игротехническим. В идеале - с техникой безопасности.

2015-08-25 в 17:08 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
MagdaM, в том числе поэтому ТБ часто делают игротехническим. В идеале - с техникой безопасности.

2015-08-25 в 17:09 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
MagdaM, в том числе поэтому ТБ часто делают игротехническим. В идеале - с техникой безопасности.

2015-08-25 в 17:25 

tarkhil
Кстати, о Морготе. Когда я готовился к "Исходу", я подумал, что у Моргота было три очень разных эпохи в его существовании. До Сильмариллов, от Сильмариллов до Берена, после Берена.

2015-08-25 в 17:28 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
tarkhil, Еще можно Финголфина вписать. Тоже переломный момент в некотором смысле.

URL
2015-08-25 в 17:42 

tarkhil
Не уверен.

Моргот - это время. Безумное, жестокое и неостановимое. До того, как Феанор сделал Сильмариллы, он хотел власти над всем. Когда он увидел неподвластное Времени, его сознание треснуло. Он возжелал их любой ценой, и похитил, собираясь переселить Феанора и его союзников как живой щит от Валар. Но контакт с Сильмариллами сделал неожиданное - он прижег Моргота к реальности. С тех пор Моргот не мог не то, что поменять фана - он не мог излечить существующее. И в короне он поместил камни так, чтобы они были и всегда при нем, и от него отделены сталью.

А потом, когда Берен унес один из камней, выяснилось, что отсутствие Сильмарилла еще мучительнее, чем его присутствие. С этого момента военные операции теряют изящество (да, собственно, большую часть работы за него сделали феаноринги), его явно "несет по кочкам", и, когда начинается Война Гнева, он хочет уже разрушения и только разрушения.

2015-08-25 в 17:45 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
tarkhil, а если рассматривать Мелькора не как Время? Это все-таки только одна из фанонных теорий...

2015-08-25 в 17:51 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
firnwen, ага, именно игротехническим. И с участием психологов. Как я понимаю, именно так было сделано на Сильм Экстриме, который любят вспоминать как образец адекватного Ангбанда. И то, судя по рассказам в итоге все равно вылилось в садо-мазо игры, просто не сексуальные а психологические, раз народ туда сам пачками валил и Ангбанд не справлялся с потоком желающих. Не должно быть желающих. По хорошему-то. Там реально должно быть очень и очень не хорошо. И весь вопрос, как это увязать с физической и психологической безопасностью игроков.

2015-08-25 в 17:54 

tarkhil
firnwen, а это ничего принципиального в картине не меняет. Он понял, что власть над Ардой выше его возможностей, а вот Белерианд с эльфами - надежная защита от применения Тулкаса. Но без Сильмариллов (даже без одного) - ДА ПОФИГ ВСЕ!!!

2015-08-25 в 18:10 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
MagdaM, на СЭ Ангбанд не был в полной мере игротехническим, нормального контроля психологов за процессом не было, часть психологов работала как раз на вычленение болевых точек игроков и понимание, как по ним лучше ударить. Вообще с техникой безопасности там было так себе. Сексуальная тема присутствовала по полной, от жеманного майарского "вам стоит радоваться, что мы вас не хотим" до отыгрыша изнасилований орками эльфиек. Извини, я там была. А ходили туда - по крайней мере, те, кого я по игре помню - в основном не на пострадать адекватно, а следуя пропиаренному до игры концепту "если научить темного понимать добро-свет-любовь, он посветлеет", либо попытаться выручить кого-то своего.

tarkhil, ну вообще меняет, если учитывать не только action как таковой.

2015-08-25 в 18:10 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
MagdaM, ну тут да, должен быть какой-то отбор тех, кто не заиграется, кто способен четко отделять себя от персонажа. Но я же говорю и про текстовые игры и про фанфики, а там собственно, виртуал голимый. И вот там как раз трэшака не меньше, хотя вроде за крышу меньше причин опасаться.

URL
2015-08-25 в 18:17 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
firnwen, ммм а у меня инсайдерская инфа от того, кто там работал )) были там психологи и право вето у них было. И ходили туда в общем-то мазохисты, пусть и с игровыми целями, да еще любители эпично погеройствовать. А концепт про любовь по игре забрасывал сам Ангбанд. Но речь не про Сильм, хотя я считаю, что да, там было достаточно неплохо сделано, по сравнению со "средним по больнице". Не идеал, да, и с косяками, да. Но там игра была заявлена, как "экстрим", там много чего было неласково. Ну и специфика региона - я вот могу сказать, что Сибирь и Урал намного менее трепетные, а термин "переехаться" я от москвичей впервые узнала ))
Но вот в текстах - не надо ничего моделировать. Откуда этот блядский цирк?!

URL
2015-08-25 в 18:20 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
firnwen, я там не была, вообще на игре не была. Слушала рассказы тех, кто был на игре. В том числе и игротехов с Ангбанда. Так что мне нет причин спорить с твоей точкой зрения. И кстати, твои слова только подтверждают мое мнение о том, что нормального полноценного Ангбанда на игре устроить практически нереально. Пострадает либо достоверность, либо безопасность игроков и игротехов. Последнего уж точно никому не надо, в пень такую достоверность.

2015-08-25 в 18:22 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, слушай, а я про переезды слышал еще от томичей, да и само действие они осуществляли как минимум не реже... возрастная разница?

2015-08-25 в 18:25 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Марта, я считаю, что не заиграться, играя в реале и толпой вообще не реально. Одному еще можно удерживать рамки, но когда вас несколько, эффект от правдоподобной игры будет усиливать раскачку психики. Абсолютное зло можно демонстрировать только через психопатию, а психопатия с каждым новым участником растет не плюсом, а умножением. Как минимум. Эффект толпы. Очень легко заиграться.

2015-08-25 в 18:30 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
MagdaM, мне кажется можно на мелких играх, где всех знаешь и проще контролировать процесс. А на крупных... вот да, вопрос. Ну можно сделать пусть не очень страшный, но хотя бы блин, не комичный или нелепый вариант.
ninquenaro, у нас говорили "заигрался" и происходило это обычно после игры и вообще крайне редко. Возможно с появлением массового инета термин просочился. Может, специфика Нска. Но у нас и "дивных" не было. Ну, вот например ленточки-маркеры как на "море" для меня сюр полный. Если кому-то чего-то нельзя, он может сказать по-жизни "народ, стоп, у меня клаустрофобия, не надо так, давайте считать, что связали". Во-всяком случае, у нас это так всегда делается. Так что разница есть.

URL
2015-08-25 в 18:31 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Марта, у меня часть инфы тоже от тех, кто там работал. И про то, что "право вето было, но никого не прикололо им пользоваться" (хотя точно пользовались, инфа от того, на ком его применили, но такого я знаю только одного), и про то, что большая часть тамошних темных считала себя игроками, а не техами, и про то, как именно (и кто именно) психологи вычленяли игроцкие болевые, и как этому учили часть тех темных до игры (а вот один такой семинар при мне начинался, меня с него выставили, потому что заявлена в эльфы).
А концепт любви проводила до игры лично Лора, если что. По игре-то, может, и Ангбанд, но до игры - мастер. И велись достаточно многие. Ну и за всех ходивших говорить не стоит, далеко не все шли туда погеройствовать и помазохистничать, некоторые просто мастеру поверили.
Экстрим - да, не вопрос, но экстрим, о котором говорили до игры, и тот, что проводили на месте, ощутимо различалось. Может быть, это тоже специфика региона или мастера, не знаю, но мне это не кажется правильным.

А по текстам - так ведь многие опираются на то, что "великий такой-то так писал / играл / делал", и Лора - один из кумиров. А Тхурингблятиль я, например, впервые там увидела, до того как-то мне твари попадались более адекватные тексту. Вампир и есть вампир.
Кстати, вот еще смешение фэндомов может давать такой эффект. "Такие темные, этакие - все ведь темные, можно и вот так, и этак, а кому не нравится - фу, снобы".

MagdaM, ну вот пока что чаще всего страдает и то, и другое. Полной безопасности при забивании на достоверность тоже не получается, просто вместо синяка происходит психологическая травма при приставаниях, и не у этого Васи, а у другого, но сумма проблем та же.
Сравнительно отбалансировать на моей памяти получалось только на маленьких играх, где хватает и времени для переключения и выдыхания, и внимания для контроля безопасности, и народ можно подобрать аккуратно, знающий текст, совпадающий по трактовкам и способный не заигрываться. Маленькие темнятники я делала, некоторые тут присутствующие могут охарактеризовать по части достоверности и травматичности.

2015-08-25 в 18:32 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, а размер игры? На играх до 50 человек мы тоже маркеры не использовали.

2015-08-25 в 18:35 

tarkhil
Абсолютное зло можно демонстрировать только через психопатию - а через сверхсосредоточенность не?...

2015-08-25 в 18:37 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, любой. Какая разница? Что, если играет сто человек, нельзя сказать "народ, не делайте так, по-жизни нельзя"?
firnwen, про СЭ не будем, это отдельная тема. Я Тхури в таком варианте видела как раз недавно и у трех разных товарищей. Равно как и бесконечные угрозы изнасилованием, пленные связанные эльфийки, устыдившиеся содеянного орки и прочая и прочая.

URL
2015-08-25 в 18:37 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
tarkhil, а что у нас понимается под сверхсосредоточенностью?

2015-08-25 в 18:42 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, разница в том, что когда человек пять, несложно запомнить, кому что нельзя, а когда их сто, уже не всем в принципе реально, а второй раз сказать может не получиться, человек раньше психанет. Увы.

2015-08-25 в 18:43 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Марта, не, вот после 2002-2003 я Тхури BDSM-стайл встречала не раз. Даже успела отследить термин "бляхамыха". Это раньше - не видела, не случалось. Но в принципе чем дальше, тем больше я вижу проникновение в тему темных майар в целом и Тхури в частности - темы секси-вампиров а-ля Анита Блейк (или как там правильно называется этот бесконечный цикл странного). По кодовому слову "вампиры". И в принципе чем ближе к "сейчас", тем больше в теме Падения играется и пишется сексуальная тематика.

что, если играет сто человек, нельзя сказать "народ, не делайте так, по-жизни нельзя"?
Чем больше народа, тем выше риск, что среди тех, кто должен такое услышать и понять, будет тот, кто скажет "а хрен ли ты ехал на игру такой нежный". Как ни отсеивай. :(

2015-08-25 в 18:56 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, нуууу, это проблема человека, если он о таком сказать не может, а сразу психует. У нас таких обычно просто гнали нафиг. Я не говорю, что маркеры плохо, я говорю про разницу в подходе.
Так же гнали нафиг, кто не воспринимает такие просьбы - потому что заигрался, дебил.
firnwen, ну так секс-стайл же не только Тхури, а весь Ангбанд типа озабоченный ))

URL
2015-08-25 в 18:59 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Марта, так а кому нужна одна секс-Тхури в суровом каноничном Ангбанде? :)

2015-08-25 в 19:10 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, знаешь, у меня есть вещи, которых со мной делать настолько нельзя, что я за это по жизни бью сразу. вообще минуя словесную стадию. Где в этой конструкции я неадекватен, я и сам вижу. А вот где здесь "заигрался"?

2015-08-25 в 19:15 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
firnwen, чорт, куда ей бедной деться...
ninquenaro, мммм не хочу обижать, но у меня это был бы недопуск игрока на игру. Потому что отсутствие контроля - опасная штука.

URL
2015-08-25 в 19:19 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, если я точно знаю, на что именно так реагирую и способен об этом сказать до игры - тоже?
И да - а на заданный вопрос?

2015-08-25 в 19:30 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, а на заданный вопрос - "заигрался" это когда люди не слышат такие просьбы. В данной ситуации очевидно, что просьб нет.
если я точно знаю, на что именно так реагирую и способен об этом сказать до игры - тоже? неважно. Для меня отсутствие контроля в таких вещах - однозначный маркер неадеквата, где оно еще рванет - неясно, и на игре такому игроку делать нечего. Во всяком случае на игре, где предполагаются какие-то воздействия уровнем выше среднего. Потому что контроль своих рук, ног и порывов - это базовая настройка. Без слов с ноги лупят товарищи в психозе, в истерике, с воооот такой травмой и т.д., и им надо не на игры ездить, а что-то с этим делать.
Я ехала с катушек, я знаю, как оно бывает.
Но вы решаете вопрос иначе - ваше дело. Я это привела исключительно, как пример разницы в подходе к процессу игр и моделирования.

URL
2015-08-25 в 19:33 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, хм... вот как раз когда я с катушек ехал, ударить я был неспособен. Нечем было.

2015-08-25 в 19:43 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, ну для меня "бью без словесной фазы" равносильно "съехал с катушек" или "не отвечаю за ситуацию". Возможно, есть разные степени погружения.

URL
2015-08-25 в 19:49 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Марта, при попытке сыграть со мной в изнасилование на игре, где это не вписано в "красные флаги" и правила прямым текстом, я тоже могу с ноги. Совершенно сознательно и контролируемо. Это неадекват?

2015-08-25 в 19:52 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, знаешь, для меня "бью без словесной фразы" - это либо "я тебе уже сказал, что в ситуации Х бью, ты это уже проигнорировал; если ситуация Х случилась, и ты даже не заметил, то меня уже не услышали, и я не уверен, что есть смысл повторять словами, а не руками"; либо расклад, в котором второй участник ситуации заведомо неадекватен - пьян, например.

2015-08-25 в 20:02 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
firnwen, ты тоже не можешь сказать словами "не надо так?". Чорт, я живу в окружении розовых пони - тут все могут спокойно тормознуть нежелательный процесс и слышат такие просьбы без всяких оговорок. А если он бухой/невменяемый, то тут уже не законы игры, а законы реалового мира, где да, неадеквату можно и врезать, дабы пресечь нежелательные контакты.
ninquenaro, ты выше говорил - типа "бью без словесной фазы". Ты же не будешь бегать до игры и всех предупреждать? А если станешь, то почему все обязаны это запоминать? А если таких, как ты, будет много? Я, кстати, не уверена, что стала бы запоминать пятьсот таких предупреждалок от каждого, но я способна услышать пожизневое "стоп, не надо".
В общем, имхо, честнее и здоровее как-то умерить свои порывы и научиться тормозить и держать себя в руках. Чем изобретать костыли в виде ленточек, предупреждений заранее, и т.д. Если что, я не теоретик в данном случае.

URL
2015-08-25 в 20:06 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, понимаешь, я в этом месте тоже не теоретик. И вот после Моря - особенно не теоретик, после нескольких человек, даже от мастера слова "стоп" не услышавших. И с другой стороны - после нескольких человек, самостоятельно о границах допустимого спросивших, и спросивших так, что возможность нормально и своевременно ответить была.
И если я еду в темнятник - да, мне придется запоминать. В том числе поэтому я туда не езжу.

2015-08-25 в 20:17 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, ну тут как. Для меня это какая-то очень странная позиция - типа, сам я не контролирую это в игре, поэтому партнер по оной игре должен помнить о моих задвигах, и о своих заодно. То есть, он может и должен держать это в голове, а я нет, я весь в игре и в образе. Как-то.... неправильно.
Я выбираю не нагружать игроков лишней инфой, а просто не играть с теми, кто за себя не может полноценно отвечать. Во всяком случае, в "тяжелые игры".

URL
2015-08-25 в 20:19 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Марта, так и я не теоретик. Но если человеку нормально играть в изнасилование там, где не прописано прямого и явного разрешения в это играть - я не считаю его адекватным. Если человека внезапно схватить сзади за шею - многие ударят назад локтем просто рефлекторно, будь то на игре или в трамвае, и не поймут, а что такого неадекватного они сделали, и я среди этих многих. Поэтому я - в том числе как "сотрудник ТБ" - предпочитаю сразу видеть, что вот этого Васю дорезаем на месте, потому что его не надо в плен, вот этого связываем и потом спокойно читаем его аусвайс, а вот этого спрашиваем словами. Удобно. Просто удобно.

2015-08-25 в 20:21 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
firnwen, ну я ж говорю - разные варианты. Мне мой более удобен и привычен. Точнее, он не мой, а новосибирский.

URL
2015-08-25 в 20:21 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
firnwen, ну я ж говорю - разные варианты. Мне мой более удобен и привычен. Точнее, он не мой, а новосибирский.

URL
2015-08-25 в 20:23 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
firnwen, ну я ж говорю - разные варианты. Мне мой более удобен и привычен. Точнее, он не мой, а новосибирский.

URL
2015-08-25 в 20:27 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, так. А на самом деле мы с тобой одну вещь забыли, и зря. Мы какой ТБ сейчас обсуждаем, играющий или технический? Потому что если технический - то тех при исполнении помнить обязан. А если играющий - то логично, что каждый свои хиты считает сам.
Справедливости и статистики ради - темнятника, одновременно полностью адекватного, полностью играющего и полностью каноничного за 9 лет ни разу не видел. Максимум два из трех, чаще полтора.

2015-08-25 в 20:34 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, мы сча вроде даже не ТБ, а игры вообще и взаимодействия на оных. Негативные воздействия же не только от ТБ исходят. И имхо, игротехнический такое тоже не обязан помнить, особенно, если на игре больше 40-50 человек. Максимум - вон того чувака в плен не берем, у него там чего-то не того. Потому что вопрос сохранности личной крыши - это исключительно и полностью зона ответственности хозяина этой крыши. Ни на кого другого, кроме дипломированного специалиста, которому платят за это деньги, эту ответственность перекладывать нельзя.

URL
2015-08-25 в 20:48 

Day:)
Наш Добрый Друг устроит все на лад...
Справедливости и статистики ради - темнятника, одновременно полностью адекватного, полностью играющего и полностью каноничного за 9 лет ни разу не видел. Максимум два из трех, чаще полтора.
Возможно, потому что к нему предъявляется слишком много требований? )
Вот и правда, о своих косяках игрок в первую очередь помнить обязан. А тех обязан уважительно к ним относиться и слышать, если ему говорят "это не надо".

2015-08-25 в 21:01 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, а тогда сорри, исходно не вполне правильно тебя понял. Я все еще считаю, что тех на игру исходно работать приехал, и в его полномочия входит и в три часа ночи заблудившегося до входа на полигон провожать, и сдохшего мастера отпаивать, и помнить все, от "где лежат чипы" до "кто такой НН и где его найти", и из этой позиции и исходил. Если мы о взаимодействии игроков и игроков, все, естественно, по-другому.
Тогда у меня на самом деле ровно два вопроса - что делать с психосоматикой и с физическими проблемами? С твоей точки это тоже заведомо недопуск? И что делать с партнером, слова "стоп" не слышащим?
Что делать с ситуацией, когда игрок до игры еще не в курсе, от чего его может снести, а на игре уже не в состоянии что-то сказать, потому что уже снесло, не рассматриваю, тут уже что делать-то...

Alasse_Day, знаешь, видел ТБ, к которому предъявлялось ровно одно требование - быть на игре. Ну, мне при взаимодействии с ним повезло и я сугубо поржал над общей маразматичностью. Но был и человек, которого связали тонким шпагатом так, что нам в целятнике резать этот шпагат пришлось, развязать не смогли, и руки потом человеку в порядок приводить. Насколько я понимаю, о том, что ситуация травмоопасна, не подумал никто с обеих сторон.

2015-08-25 в 21:03 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, но вообще мне было бы реально интересно у вас поиграть. А то у нас по региону две крайности - или тормозов нет вообще, или они прикручены ко всему, к чему можно.

2015-08-25 в 21:16 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, что делать с психосоматикой и с физическими проблемами? первое лечить. О втором предупреждать, но не заранее, а на месте. Ну например, у меня травмирована нога. Если меня типа возьмут в плен и погонят по ебеням, я скажу - народ, связки рваные, давайте медленно.
Что касается теха... понимаешь, он может забыть, может перепутать тебя с кем-то еще. Потому и говорю - собственная крыша, это тока своя забота. В том числе и потому, что другие вряд ли будут о ней заботиться так же бережно. Я даже как капитан команды, собирая данные о медицинских косяках, всегда говорю - свои личные и экзотические лекарства берите сами на себя. Никто не обязан про них помнить, нельзя такие вещи никому доверять.
А последняя ситуация - ну, тут тока рассматривать, как травму, то есть стоп игра, игрока в мастерский лагерь и успокаивать. Что тут вообще можно сделать-то еще.

URL
2015-08-25 в 21:17 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, да у нас свои хрени, и в общем-то играет народ последние лет 5 отвратительно. Мода такая пошла, на пристебнутое такое игровое поведение.

URL
2015-08-25 в 21:20 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, пристебнутое - это как наши ангбандские техи или как-то еще?
А то я в Сибири играл в основном на мелочи, до 30-40 человек, и больше семи лет тому.
Уральцы, кстати, тоже жалуются, иногда дословно - "хорошая игра - это если после все не перепились".

2015-08-25 в 21:27 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, мммм я не видела на "Море" техов, кроме как в бою. Нет, это постоянно типа с полупожизневым таким стебом. Чтоб никто, не дай бог, не решил, что он всерьез занимается такой хренью, как ролевая игра.
Ну вот на ПЭ лорды пили коньяк из горла и ничего, хорошо играли )))

URL
2015-08-25 в 21:31 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, оуууу... видел. И здесь тоже видел. Кстати, в районе темного блока почему-то таких стабильно больше, вне зависимости от того, игровой он или технический.
Которые из лордов? Если феаноринги - охотно верю, а вот про их ВД слышал в основном не слишком хорошее.

2015-08-25 в 21:33 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, феаноринги. А ВД что? Они прожили меньше суток, но играли вполне себе нормально... исключая долбанутую Арэдель со свитой, но она не лорд ))) и просто дура.

URL
2015-08-25 в 21:35 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, ну, из того, что мне рассказывали про исходно заявлявшегося Нолофинвэ, он был странный, и предлагал строить... эээ, агентурную сеть для добычи и проверки информации под видом храмов во славу Валар. Но насколько я понимаю, в итоге игрок был другой?

2015-08-25 в 21:37 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, не видела я такого в игровом соо. А храмы втюхивали мастера, там своеобразная была игра. Ну, он был никакой. А в итоге его играл из Питера товарищ. С прибабахами своими, но вот играл искренне и без тупых постебушек.

URL
2015-08-25 в 21:44 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Марта, мне это рассказывал человек, в ВД думавший ехать. Информацию не проверял, что слышал, то и озвучиваю.
Хотя зачем это было мастерам, интересно, конечно.
Знаю я этого питерского, это тот самый Мстислав, который к нам не доехал. У него в другую сторону перекос, в пафос за гранью здравого смысла.

2015-08-25 в 21:44 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Нет, это постоянно типа с полупожизневым таким стебом. Чтоб никто, не дай бог, не решил, что он всерьез занимается такой хренью, как ролевая игра.
Сталкивался с таким несколько раз (как правило, не в масштабе целых игр, а на примере конкретных игроков). Неимоверно бесит.

2015-08-25 в 21:45 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Нет, это постоянно типа с полупожизневым таким стебом. Чтоб никто, не дай бог, не решил, что он всерьез занимается такой хренью, как ролевая игра.
Сталкивался с таким несколько раз (как правило, не в масштабе целых игр, а на примере конкретных игроков). Неимоверно бесит.

2015-08-25 в 21:54 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ninquenaro, ну на игре он бы ничо, а по жизни мы не общались. Хотя зачем это было мастерам, интересно, конечно. Не ззачем, а почему. Половина из них Сильм не читала.
Сталкивался с таким несколько раз (как правило, не в масштабе целых игр, а на примере конкретных игроков). Неимоверно бесит. а у нас это прям модно, блин. Один кретин начал так и типа все почему-то решили, что он хороший игрок. Теперь так играет 80% народа, исключая камерные игрушки.

URL
2015-08-25 в 22:08 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Марта, по мне так это выдаёт в человеке тотальную неуверенность в себе. Из серии "а вдруг кто решит, что я дивнюк несоциализированный и нереализованный?". При том, что как раз вполне реализовавшие себя люди, как правило, совершенно не стесняются играть с полной отдачей =)

2015-08-25 в 22:11 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Suboshi., а вообще что-то тренд последнего времени - "а, что, какие переезды, какое погружение, мы просто так культурно развлекаемся, типа пикника, и вообще мы совершенно нормальные люди"...

2015-08-25 в 22:13 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Suboshi., + 100
брутальнейший Паня, который на строяке с задорным матом возводил стены и разжигал огонь клеем, плакал - натурально, прям плакал - когда принесли Майтимо из плена.

URL
   

Записки

главная