08:35 

Пока у меня все болит и т.д...

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Энода подарила мне прекрасный тег, как раз для таких записей.
Мне давно думается, что население земли находится на разных ступенях... ну, скажем, социальной эволюции. Некоторые не очень далеко ушли от приматов. Я сейчас не про мозги, они как раз очень неглупыми бывают, а про систему ценностей и метод взаимодействия с миром. Жесткая охрана границ, искоренение чужих, четкое понимание "мое", "чужое" и "пока чужое, но можно забрать". Там нет полутонов, нет параллельных мнений, есть четкая схема наказаний и поощрений в сознании, того, что хорошо ли плохо, нормально или нет. Там есть понятие "богато", как однозначно хорошо (посмотрите дизайны Пугачевой, Пшонки avmalgin.livejournal.com/4352619.html#comments ) и "убого".
Вторая сторона (да, есть еще промежуточные), это такие... люди из мира Полудня рядом с жителями Саракша. Утрирую, конечно. Но тут уже нет понятия единой абсолютной нормы, нет "ты мне, я тебе", есть принятие чужих, есть некоторое базовое доверие к окружающим... или хотя бы отсутствие ощущения постоянного подвоха и опасности.
Я долго пишу, чтобы не было ощущения, что я делю по умственным способностям.
Так вот. Христианство - это религия для людей. Для второй категории. Просто кто-то нас очень переоценил и принес его на 2000 лет раньше. А может, это было одно из условий появления этих самых людей - прорастание этих базовых ценностей из религиозных в социальные и этические.
А приматам это не нужно и непонятно. Вот и появляются всякие - ползи на коленях от сих до сих, получишь плюсик. Расшиби себе лоб, увешай дом и машину иконами - обязательно будет профит.
А самое страшное, когда эти приматы начинают насаждать христианские в их понимании ценности окружающим. "Я тебя, сука, научу Бога любить!". Появляются ненормальные бабки, казаки и союз православных хоругвенсоцев.
Европа этим тоже болела, но у нее прошло, наконец-то. У нас тоже по-разному бывает, к счастью.
А на мой вопрос о. Павлу, что бы он сделал, если бы ПР пришли плясать на алтарь в нашей церкви, он сказал:" Мне было бы очень тяжело и больно. Но они же этого не понимают. Я просто бы увел их... или ушел бы сам, если бы не смог. Оставил бы Богу решать".
И это не побег с территории. Это та сила, которую приматы принимают за слабость, к сожалению.

@темы: Об умном, Некорректные обобщения, Лютеранство

URL
Комментарии
2014-02-24 в 09:54 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
не могу не согласиться. Для того, что бы понять и простить нужно много больше, чем для того что бы наказать.
Печально то, как христианство используют в госцелях(

2014-02-24 в 10:07 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Wahnsinnige13, причем используют какую-то извращенную его версию. Потому что базовую понять не в состоянии и насадить ее нельзя, она на другой уровень коммуникации рассчитана.

URL
2014-02-24 в 11:11 

ellian
Спасибо за мудрость, что есть у бессилья пределы. А я-то считала, что есть лишь у силы предел. (с)
Марта, Мне давно думается, что население земли находится на разных ступенях... ну, скажем, социальной эволюции.
Угу, есть такая теория - "спиральная динамика", там все довольно четко расписано, в том числе ценности на разных ступенях развития.

2014-02-24 в 11:37 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Марта, угу. И это хорошо видно по разнице между ветхим и новым заветами.
По мне, так идеи коммунизма, как ни смешно (памятуя практику СССР) отлично совмещаются с идеальным христианским обществом. Но для понимания сложно и то и другое.

2014-02-24 в 13:14 

Ruriko
"Все умные дети порочны..." Набоков
какой прекрасный ответ !
кстати, вот это действительно часто в менталитете "восточной деспотии", когда уход от драки считается слабостью, а не осознанием собственной силы.
Ну, вот представьте вы посадили клумбу, тут набежали дети и вытоптали цветы, вам конечно горько и обидно. Но не убивать же их за это. Надо, чтобы они увидели что вам горько и обидно, а в идеале сами стали помогать вам на клумбе.. и уж точно для реализации этого не помогут насилие и тюрьмы.

2014-02-24 в 14:02 

Жан Тарру
все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному
причем используют какую-то извращенную его версию. Если библейский текст позволяет без проблем/мудрствований аргументировать собой травлю, насилие и ущемление прав, то это баг текста, а не чьи-то извращения. При всем уважении

2014-02-24 в 14:09 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
ellian, во, я не знала ))) сама придумала.
Wahnsinnige13, ну да. ВЗ - типичный свод четких правил. Делай так, так и так, будет хорошо, а вот - так нельзя. Думать не надо, все изложено без полутонов.
И я ж не зря написала про мир Полудня. У них коммунизм. И да, вполне христианские ценности в их нормальном понимании. Мы, кстати, играли как-то в этих людей. Это были прекрасные и очень здоровые ощущения, хоть это и была игра-катастрофа.
Ruriko, Отец Павел вообще прекрасен :))
причем он не пацифист совсем, он говорил и о оборонительных войнах и т.д. но в данном случае - с кем воевать-то. Вся идея их акции развалилась бы, если бы все просто ушли.

URL
2014-02-24 в 14:13 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Марта, мозг с утра плохо работает, не задумалась))

2014-02-24 в 14:18 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Жан Тарру, говорю про общее, а не про частное. Про частное и инструкции - это к первой категории. Причем да, сдается мне, вы про ВЗ сейчас говорите, там как раз очень своеобразная этика, а христианство, это все-таки НЗ. Ну и декалог.
И вот вся это история про любовь и смерть за других и прощение их - она вообще в доску неясна тем, у кого этика приматов. В их этике это слабость и лохушество. Но они современные люди и они верят в бога. Вот так и верят - как умеют.
Сейчас еще пришла в голову мысль, что у нас возможно поэтому святых больше любят. И молятся им (пусть продвинутые говорят, что молятся не им, а просят их о заступничестве и все такое), потому что можно выбрать кого-то ближе и понятнее себе. Хоть так.

URL
2014-02-24 в 14:27 

Ruriko
"Все умные дети порочны..." Набоков
Вся идея их акции развалилась бы, если бы все просто ушли. - именно! Вообще сколько изучала историю христианства, тем больше приходила к мысли о вывернутом наизнанку смысле борьбы со злом непротивлением. Как у Махатмы Ганди - вот для меня истинный смысл христианства.
Там же ясно сказано "ударили - подставь другую" , рано или поздно это перевоспитает бьющего... но да тебе придётся терпеть, ну так это тоже смысл христианства - сколько собственно ты готов терпеть, чтобы люди вокруг тебя стали лучше?

2014-02-24 в 14:39 

Жан Тарру
все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному
Марта, говорю про общее, а не про частное что это значит?) ну для вас общее в одном, для других в другом.
а христианство, это все-таки НЗ. Ну и декалог Опа..с каких пор? В любом случае НЗvВЗ в том, про что писала - непринципиально

2014-02-24 в 14:51 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Жан Тарру, ну.... вообще-то с таких. Не знаю тонкостей православного катехизиса, может там как-то иначе это изложено, но вообще Христос пришел, чтобы Закон исполнить, и тем самым закрыть этот вопрос и и дать новый завет. Новый и дан. Иудеи живут по ВЗ, потому что они этого не признают.
Если это из поста было не очевидно, то уточню здесь - да, под христианской этикой я понимаю исключительно ценности Нового Завета. Забивание камнями и продажа дочерей в рабство - это явно не про то. И опять же, я не про тонкости перевода и толкований. Я про основную идею НЗ, систему ценностей, а она прослеживается очень четко.
Но лезить в споры с цитатами я не хочу. Не согласны - ваше право.

URL
2014-02-24 в 15:01 

Жан Тарру
все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному
ну.... вообще-то с таких. :five:
И опять же, я не про тонкости перевода и толкований да и я не про них, какие тонкости, тут бы основную идею согласовать
Но лезить в споры с цитатами я не хочу. Не согласны - ваше право. Ок

2014-02-24 в 15:09 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
URL
2014-02-25 в 01:34 

В Новом Завете можно много интересного найти. С одной стороны Иисус говорил: "Если ударили тебя по правой щеке - подставь левую." А с другой, менял из храма он плетьми гнал...
К чему это я? К тому, что, даже если люди не разделяют ваши ценности и поступают иначе, чем поступили бы вы, это еще не причина приравнивать их к приматам.

2014-02-25 в 08:38 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
sarga, вы странно читаете (я про свой пост). Есть такая вещь, называется - основная идея, сюжет, мораль - как угодно. В двух-трех словах. Так вот эта основная идея, она прямо противоречит ценностям определенной группы людей. Она им органично чужда. А пацифизм я вроде и не декларировала. "Не мир я вам принес, но меч" и все такое.
Ну вы видели теги? Я сразу предупредила, что обобщения некорректные. Ну до кучи - я не говорила, "люди 23-века" это только те, кто разделяет х-е ценности. Может быть еще дофига разных этических конструкций, тот же коммунизм (хотя идея все равно схожа). Но вот просто приматы - они их органически не способны воспринять, они рвут им все базовые понятия. Коммунизм приматы тоже насаждали активно, сделав из утопии кровавый террор.

URL
     

Записки

главная